Kein Fax über IP?

  • #1
M

Mr.Ioes

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Hallo,

gerade habe ich für Bekannte bei 1&1 eine DSL-Flatrate in der Hoffnung bestellt, diese auch zum telefonieren und insbesondere zum Faxen nutzen zu können. Im Anschluss an den Bestellvorgang hat man mir im Zusammenhang mit der Klärung anderer Fragen mitgeteilt, dass faxen nur über die Telefonleitung möglich sei.

Daran, dass das mit dem Faxen problematisch sein könnte bin ich gar nicht gekommen, weil doch die mit angebotene FRITZ!Phon-Box mit einem Faxeingang abgebildet wird.

Wer kann mir Laien mal erklären wie das mit dem Faxen over IP nun ist. Geht das nur nicht mit der FRITZ!Box, oder nur nicht mit 1&1 vielleicht aber mit anderen Anbietern oder geht das technisch noch nicht oder nie?

Gruß - Mr.Ioes
 
  • #2
Technisch nicht möglich - DSL ist eben keine Wählleitung, ergo kannst du keine Faxe direkt verschicken.
Das geht nur mit Fax-Anbietern, die ankommende Mails als Fax an den Empfänger weiterleiten und umgekehrt.

Cheers,
Joshua
 
  • #3
Hallo PCDJoshua,

leider verstehe ich nur Bahnhof. DSL = keine Wählleitung? Telefonieren kann man doch.

Das geht nur mit Faxanbietern, die ... Welche Faxanbieter?

Gruß - Mr.Ioes
 
  • #4
DSL ist ein Zusatzsignal, deine Telefonleitung dient dafür als Träger - im Prinzip kommen nun über deine Telefonleitung zwei Signale, einmal Telefon, einmal DSL. Der Splitter, den du montieren musstest, teilt beide Signale wieder auf und wirft auf einem Anschluss das Telefon- und auf dem anderen das DSL-Signal raus.

DSL ist ein Standleitungsnetzwerk, rein auf IP-Basis, darüber kannst du keinerlei Nummern wählen - ergo, wie schon gesagt, auch keine Faxe schicken.

Fax-Anbieter wäre evtl. web.de oder gmx.de - gibt aber sicher auch professionelle Anbieter. Wobei ein Fax-Modem am Rechner direkt angeschlossen die bessere/billigere Lösung wäre....

Cheers,
Joshua
 
  • #5
Sorry PCDJoshua,

aber kapiert hab´ ich´s noch nicht.

Mit der FRITZ!Box Fon kann man doch über IP raustelefonieren. Und es geht uns auch nur um das Rausfaxen.

Das gmx und web.de mehr können als ihre Schwesterfirma 1&1 will mir och nit in dä Kopp erinn.

Zur Klarstellung sei nochmals angemerkt, dass es uns nur um den Faxversand und nicht auch um den -empfang geht.

Gruß - Mr.Ioes

* Conny: Link korrigiert *
 
  • #6
Ich wiederhole mich:
Über DSL kann man weder Faxe empfangen noch senden - VoIP-Telefonie ist etwas völlig anderes und hat damit nichts zu tun, aber ein Fax kann eben nur direkt über eine Telefonleitung übermittelt werden.

Cheers,
Joshua
 
  • #7
Hallo PCDJoshua,

dass man über [1&1-]DSL weder Faxe empfangen noch senden kann sondern nur über Telefonleitung ist ja nun genau das, was mir die Frau am Service-Telefon erzählte.

Ich bitte Euch ja um die Begründung. Ist etwas völlig anderes ist ja nun wie bei der Frau vom Amt, das geht nicht, das haben wir ja noch nie gemacht. Deutschland braucht aber neue Ideen.

Warum soll denn nun ein Anruf von der FRITZ!Box Fon auf ein Festnetztelefon etwas völlig anderes als ein Fax von der FRITZ!Box Fon auf einen Festnetzanschluss sein?

Kann es sein, dass das etwas mit der Komprimierung und gegenseitige Protokollierung von Faxsignalen zu tun hat, die hohe Anforderungen an das Echtzeitverhalten der Verbindung stellen, das von IP-Verbindungen nicht gewährleistet werden kann?


Gruß - Mr.Ioes
 
  • #8
Ich versuche es jetzt nochmal:
Um ein Fax zu versenden, musst du über eine Telefonleitung die Gegenstelle anwählen, zwischen beiden Faxgeräten wird über die Telefonleitung eine Verbindung aufgebaut und darüber werden die Daten (das Fax) gesendet. Via DSL ist es technisch nicht möglich, eine Rufnummer zu wählen, da DSL, wie schon mehrfach gesagt, ein Standleitungsnetzwerk auf IP-Basis darstellt, über das keine Rufnummern gewählt werden können.

Bei der VoIP-Telefonie werden einfach Datenpakete vom Rechner via Internet zu einem Gateway und dann wieder über normale Telefonstrecken oder eben via Internet direkt zu einem anderen Internet-Rechner geschickt. Die Software, die aus den Datenpaketen wieder sinnvolle Sprache macht, ist speziell dafür entwickelt worden, dies zu leisten.

Bei Faxgeräten hat sich seit Jahren nichts am Standard verändert und da wird sich auch nichts ändern: Ein Faxgerät kann nur direkt an einer Telefonleitung (i.d.R. analog, gibt aber auch ISDN-Faxe) betrieben werden und nicht über VoIP.

Cheers,
Joshua
 
  • #10
Hallo Conny,

1. Ich habe mich an den AVM-Support gewendet, der allerdings eine sehr komische Antwort gab, die in etwa so lautete: Wir bewerben diese (Fax-)Funktion nicht, weil es dabei zu vielen Ausfällen kommt und wir geben insbesondere keinerlei Auskunft wie das vielleicht doch gehen könnte.

2. Ich habe gerae mit der web.de-Technik telefoniert und der Mann meinte, dass jedenfalls das was ich will mit freeFon kein Problem sei. Ich klicke mich gerade durch die Seiten und konnte noch nix ausprobieren, weshalb ich noch nicht ausschließen will, dass ich da etwas falsch verstanden haben sollte.

3. Ihr, bzw. Joshua versteht mich ständig falsch, wenn er sich ausdrücklich darauf kaprizeirt, dass ich unbedingt wie aus dem Festnetz faxen will.

Entscheidend ist allein: Endgerät (im Zweifel Analog-)Fax -> dazwischen beliebige Geräte, wie insb. die FRITZ!Box Fon, Versand über DSL (also nicht über die Telefonleitung), Abrechnung von DSL-Preisen und schließlich soll das Fax am Festenetzanschluss ankommen.

Gruß - Mr.Ioes
 
  • #11
wenn dein englisch gut ist: hier http://www.savetz.com/fax/ mal ein paar möglichkeiten, die dir weiterhelfen können. das was du wills, bieten sogenannte fax-provider an, die meist aber auch was für den dienst verlangen. da sendest du z.b. via e-mail deine faxvorlage an den provider und der sendet dann das fax an eine faxnummer und umgekehrt. hat joshua aber im anderen post auch erwähnt ...

greetz

hugo
 
  • #12
Zum ichweissnichtwievielten Mal:
Du kannst über DSL nur dann ein Fax versenden, wenn ein entsprechender Fax-Provider dazwischengeschaltet ist - das habe ich von Anfang an so kommuniziert, ich weiss nicht, was es da falsch zu verstehen gibt.
Faxe kann man nicht via IP verschicken, das ist technisch nicht realisierbar.

Dein Szenario
Mr.Ioes_als_Gast schrieb:
Endgerät (im Zweifel Analog-)Fax -> dazwischen beliebige Geräte, wie insb. die FRITZ!Box Fon, Versand über DSL (also nicht über die Telefonleitung), Abrechnung von DSL-Preisen und schließlich soll das Fax am Festenetzanschluss ankommen.
Zum Vergrößern anklicken....
ist so nicht darstellbar.

Was möglich ist:
Fax direkt vom Rechner aus als e-Mail an einen Fax-Provider und vom Gateway dieses Providers aus dann auf ein physisches Faxgerät via Telefonleitung. Von deinem Faxgerät via DSL auf ein anderes Faxgerät ist nicht möglich !

Cheers,
Joshua
 
  • #13
So, da mir das Thema keine Ruhe lässt:
http://www.ip-phone-forum.de/forum/viewtopic.php?t=18796

Dort wird genau beschrieben, das es zwar theoretisch unter 756,5 verschiedenen Bedingungen möglich wäre, Faxe via DSL zu versenden - aber dann genau an der technischen Realisierbarkeit scheitert (Codes T30/T38).

Und wenn das nicht genug Lesestoff ist weiss google noch wesentlich mehr zum Thema:
http://www.google.de/search?&q=faxen via ip&ie=iso-8859-1&hl=de&meta=lr=lang_de

Ich habe fertig ;D

Cheers,
Joshua
 
  • #14
Vielen Dank für die Links, die ich jetzt erst mal in Ruhe lesen muss (wenn ich dazu komme)!
 
  • #15
PCDJoshua schrieb:
Du kannst über DSL nur dann ein Fax versenden, wenn ein entsprechender Fax-Provider dazwischengeschaltet ist - das habe ich von Anfang an so kommuniziert, ich weiss nicht, was es da falsch zu verstehen gibt.
Faxe kann man nicht via IP verschicken, das ist technisch nicht realisierbar.
Zum Vergrößern anklicken....

Ich habe von Anfang an nur dachan gefragt, ob man Faxe statt über die Telefonleitung über DSL versenden kann. Ist mir doch sch... egal ob man das Fax over IP oder Fax over VoIP oder sonst wie nennt. Ich bin auch nie davon ausgegangen, diese Leistung umsonst zu bekommen (hoffe halt nur, dass es billiger als Telefon ist).

Kennst Du entsprechende Fax-Provider. Ist web.de, bzw. deren Dienstleistung FreePhone so ein Dienstleister (die Auskuft des web.de-Supports war widersprüchlich, der eine sagt ja, der andere nein).

Gruß - Mr.Ioes
 
  • #16
Komisch - nichts anderes hab ich von Anfang an geschrieben.... *koppschüttel*
Der Link zu web.de bezieht sich auf Telefonie - aber das steht ja da.
In meinem google-Link findest du aber genügend Faxanbieter, die genau das bieten, was du haben willst....

Cheers,
Joshua
 
  • #17
Hallo,

in dem google-Link suche ich schon eine ganze Weile rum und finde nix.

Fax2eMail oder umgekehrt eMail2Fax sind nicht mein Thema, weil es um Papiereinzug-Faxgeräte geht.

Kannst Du mir einen Provier nennen, der das - natürlich mittels der entsprechenden Hardwareunterstützung auf unserer Seite - kann?
 
  • #18
Ich hatte ja bereits erwähnt, das es für ein physisches Fax-Gerät, das (normalerweise) an einer Telefonleitung betrieben wird, keine bzw. nur rein theoretische Möglichkeiten gibt, ein Fax über DSL zu verschicken - das kann auch keiner der Fax-Anbieter leisten.
Die Fax-Anbieter verstehen sich alle darauf, e-Mails auf ein Fax-Gerät umzuleiten und gut. Warum das so ist und welche technischen Hürden andere Methoden verhindern, ist in dem verlinkten Artikel ja ausführlich beschrieben.

Du wirst dich also mit dem Gedanken tragen müssen, dein Papiereinzug-Faxgerät an einer normalen Telefondose betreiben zu müssen oder aber dir ein Kombi-Gerät bzw. einen Scanner zuzulegen, der eingescannte Dokumente direkt per Mail an einen Fax-Anbieter schickt.
Dieser Fax-Anbieter übersetzt die Mail dann in ein Fax und schickt dieses (über die ganz normale Telefonleitung) an den Empfänger.

Cheers,
Joshua
 
  • #19
Sorry, aber als Moderator solltest du dich eigentlich etwas besser auskennen.
Selbstverständlich kann man über IP Faxen; das ist nämlich technisch das gleiche wie
telefonieren über IP. Man braucht, wenn man es PC-unabhängig machen will, nur einen
entsprechenden IP-Adapter. Gibts z.B. bei http://www.grandstream.com/y-286.htm.
Ich darf mal aus der Featurelist dieses Gerätes zitieren: Full Feature Voice/Fax-over-IP.
Also nächstes mal erst informieren...
 
  • #20
Hallo Jim diGriz,

konntest Du das Gerät schon mal ausprobieren? Überhaupt wäre es net, wenn jemand - am besten mit der FRIT!Box Fon, bzw. ... WLAN mal spasseshalber einen analoges Faxgerät über die DSL-Leitung faxen lassen würde.

Übrigens hat mich gerade der web.de, bzw. der FreePhone-Suppoert zurück gerufen. Der Mann meinte, eigentlich müsse es gehen, allerdings wolle man dies nicht garantieren und würde es offiziell nicht unterstützen (das was mir auch schon der AVM-Support sagte). Also in 1 1/2-Monaten bin ich wahrscheinlich schlauer.

Schön wäre es wirklich, falls das jemand einfach mal für mich ausprobieren könnte.

Bütte.

Gruß - Mr.Ioes
 
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