Kein Fax über IP?

  • #21
@Jim:
Ja nee, is klar - soviel zum Thema Theorie und Praxis..... *koppschüttel*
Hast du mal den von mir verlinkten Beitrag gelesen ?

@Mr.Ioes:
So, ich versuche es jetzt noch ein allerletztes Mal:
VoIP-Telefonie funktioniert auf dem Prinzip der Digitalisierung von analogen Informationen, in diesem Fall Sprache, die dann mittels eines bestimmten Protokolls via IP verschickt und auf der Gegenseite wieder in Sprache gewandelt werden. Die Latenz der Leitung spielt hierbei eine untergeordnete Rolle, da die Protokolle eine hohe Latenzzeit ausgleichen.
Die von dir verwendete Fritz! Box benutzt dazu das SIP-Protokoll; dein VoIP-Anbieter muss zwingend ebenfalls dieses Protokoll benutzen, damit überhaupt ein Gespräch via IP zustande kommt.

Ein Fax sendet seine Daten schon digitalisiert, d.h. hierfür muss ein anderes Protokoll zur Übermittlung der Daten via IP genutzt werden, SIP funktioniert hier nicht. Ok, das Protokoll gibt es (sogar zwei, s. mein Link), aber es gibt keinerlei Hardware und auch keinen Anbieter, die dieses Protokoll unterstützen würden. Der Link von Jim verweist auf ein Produkt, das wiederum mit einem ganz anderen Protokoll arbeitet (proprietär eben).

Bei Sprache machen Paketverluste auf der IP-Strecke nicht viel aus, ist ähnlich wie bei einem Handy, man klingt abgehackt, was bei Sprache ja nicht weiter schlimm ist.

Ein Fax hingegen kann nur dann ordentlich und vollständig gesendet werden, wenn ein konstanter Datenstrom OHNE jegliche Aussetzer gewährleistet ist - und genau das ist technisch zwar machbar (Traffic-Priorisierung; QoS/ToS etc.) aber exorbitant teuer und wird genau aus diesem Grund von _keinem_ VoIP-Anbieter angeboten.
Und da Faxe lt. Meinung führender Experten bis zum Jahre 2010 nur noch ~ 0,1% der Kommunikation ausmachen werden, wird sich kein Anbieter in die Unkosten stürzen, um Faxe via IP zu übertragen.

Letztenendes -und das ist der casus knackus- kann die von dir verwendete Fritz! Box nur das SIP-Protokoll - und darüber kannst du sowieso keine Faxe versenden, zumindest nicht von einem Papiereinzug-Faxgerät. Das gibt das SIP-Protokoll nunmal nicht her.

Womit wir dann auch schon wieder beim Ausgangspunkt dieses Threads angelangt wären:
Faxe versenden via DSL: Ja, möglich, aber nur via Mail und über einen Fax-Provider.

Cheers,
Joshua
 
  • #22
Hallo Joshua,

ich hoffe Du wirst mir nicht gleich den Kopf abreissen, ich denke Du hast auch einen Plan von der Materie.
Nur erklär mir bitte ( nur damit ich als Laie auch verstehe ) wieso kann ich mein Analog-Papiereinzug-Fax an meine Kabelmoden hängen und damit Faxe verschicken??? Ich habe diesen Beitrag verfolgt und bin nun ein bisschen durcheinander.
Also ich bin bei Kabel-BW ( Kabelanschluss ) und habe auch auch Motorola-Kabelmoden, dies hat einen Anschluss fürs Netzwerk
und zwei fürs Telefon... Kabel-BW nennt dies auch VoIP.... aber ich kann auch Faxe versenden. Gibt's hier einen grundlegenden
Unterschied zu DSL oder eine ander Technik ( Protokoll)....?
Oder denk ich jetzt in eine komplett falsche Richtung?

Sorry für die blöde Frage aber mich interssierts nun einfach
 
  • #23
Dein Fax hängt mit Sicherheit am Telefonanschluss dran oder irre ich ?

Cheers,
Joshua
 
  • #25
Weiterer Auszug aus der Produktbeschreibung:
..... Mit Telefonie erhalten Sie von Kabel BW bei Kabel Internet 64 Privat, Kabel Internet 128 Privat und bei Kabel Internet 256 Privat eine analoge Telefonleitung. Ab den Kabel Internet 512 Privat sind automatisch zwei analoge Telefonanschlüsse dabei.

Somit ist dann auch klar, warum du faxen kannst - das geht über die Telefonleitung, nicht über IP bzw. DSL.

Cheers,
Joshua
 
  • #26
Häääääää? ( tschuldigung )

das heisst also, mein Modem wandelt in digital um und sendet es über kabel ebenfalls digital an den Server von Kabel-BW...
der widerum wandelt in analog um und setzt dies dann auf eine stinknormale Telefonleitung, während meine Internetdaten weiterhin auf der digitalen Schiene bleiben? Also ein Splitter bei Kabel-BW?
 
  • #27
Nein - dein DSL-Signal wird dir über einen analogen Telefonanschluss als Träger für das DSL-Signal geliefert. So würde ich das zumindest verstehen.

Cheers,
Joshua
 
  • #28
ätsch, eben nicht....  ;D

das kommt ja alles über das koaxialkabel von meinem Kabelanschluss.... direkt ins kabelmodem
das kabelmodem hat dann einen koaxial-Eingang, ein LAN-Anschluss und zwei Telefonanschlüsse.

ich hab zwei getrennte systeme, ein isdn anschluss der telekom... an dem hängen nur ein haufen telefone und ein FRITZ ISDN USB Modem und
ein kabelanschluss mit analog-fax, telefon + internet... also doch ein Splitter intern bei Kabel BW?
 
  • #29
Hallo,

also ich habe mich bislang nur mit der AVM-FRITZ!Box Fon auseinandergesetzt. In einer Anleitung die ich jetzt nicht mehr finde hieß es, dass man der Box bekanntgeben könne (oder müsse) ob das Faxgerät über die Telefonleitung versenden soll. Eine ausdrückliche Empfehlung das so zu machen stand da (an der gestern von mir gelesenen Stelle) nicht.

Aus meinem oben von mir bereits erwähnten eMail-Wechsel mit dem AVM-Support entnehme ich allerdings, dass die davon ausgehen, dass man Faxe über die Telefonleitung versendet. Wie PCDJoshua schon die ganze Zeit schreibt, scheint der Faxversand über´s Internet knifflig zu sein, weil Fax und iNet-Protokolle nicht für einanander geschaffen sind. (ich verstehe den von Joshua verlinkten Formusbeitrag im Gegensatz zu ihm aber nicht so, dass der Faxversand (von analogen Faxgeräten) gar nicht möglich sondern eben nur prolematisch ist)

Es wäre sehr nett von Dir, wenn Du mal in den Einstellungen für Dein Gerät nachschauen würdest, ob es Faxe über die Telefonleitung versendet und ggf. mal (wenn anbeboten) die Alternative probieren würdest.

Gruß - Mr.Ioes
 
  • #30
Mr.Ioes_als_Gast schrieb:
Es wäre sehr nett von Dir, wenn Du mal in den Einstellungen für Dein Gerät nachschauen würdest, ob es Faxe über die Telefonleitung versendet und ggf. mal (wenn anbeboten) die Alternative probieren würdest.

Gruß - Mr.Ioes

Von wem? ich kann kein Fax über die Telefonleitung schicken, da von meinem Fax ne normale Leitung ins Kabelmodem geht. Vom Kabelmodem geht dann ein Koaxialkabel in meine Kabeldose und was die mit den Sachen macht würd ich ja gerne erfahren.

( bin jetzt ne zeitlang ausser Haus, also viel Spass noch beim Forschen)  ::)
 
  • #31
sandmann1972 schrieb:
Nur erklär mir bitte ( nur damit ich als Laie auch verstehe ) wieso kann ich mein Analog-Papiereinzug-Fax an meine Kabelmoden hängen und damit Faxe verschicken??? Ich habe diesen Beitrag verfolgt und bin nun ein bisschen durcheinander.
Also ich bin bei Kabel-BW ( Kabelanschluss ) und habe auch auch Motorola-Kabelmoden, dies hat einen Anschluss fürs Netzwerk
und zwei fürs Telefon... Kabel-BW nennt dies auch VoIP.... aber ich kann auch Faxe versenden. Gibt's hier einen grundlegenden
Unterschied zu DSL oder eine ander Technik ( Protokoll)....?
Oder denk ich jetzt in eine komplett falsche Richtung?

kabelBW kocht ja ein eigenes süppchen, deshalb kann man das mit normaler internettechnik nicht vergleichen und hat ergo mit dsl nicht im geringsten was zu tun. die nutzen ihr eigenes proprietäres kabelnetz und sind halt über einen gateway an den internetbackbone angeschlossen. das gleiche ist mit dem telefonnetz. deshalb bekommst du ja auch, wenn du bei kabelBW internetkunde bist, ein spezielles kabelmodem (die modems sind sonderanfertigungen von motorola) und durch spezielle zusatzfirmware werden die dienste wie internetzugang, telefonie und faxen bewerkstelligt.  und um faxen zu könne, brauchst du einen der telefonietartiefe und erhälst dann automatisch einen analoge telefonleitung und ein mta ... sobald du aber nur einen der high speed internettarife wählst (das den dsl tarifen gleichzusetzten ist) ist der spaß mit dem faxen auch schon vorbei ...

greetz

hugo 
 
  • #32
Ihr scheint Kommunikationsprobleme zu habe.
Faxe mit einem normalen Faxgerät welches an einer VoIP anlage angeschlossen ist z.B. FritzBoxFon zu verschicken ist möglich(die Faxe werden über die DSL Leitung geschickt keine verbindungen auf der Telefonrechnung ersichtlich ) .
Das Versenden von Faxen vom Rechner über die DSL Leitung bereitet noch Probleme.
 
  • #33
Hallo Winnie_the_pooh,

Du sprichst aus eigener Anschauung? Welchen VoIP-Anbieter hast Du?

Gruß - Mr.Ioes
 
  • #34
Ja. Sipgate.
 
  • #35
Mr.Ioes schrieb:
Hallo Winnie_the_pooh,

Du sprichst aus eigener Anschauung? Welchen VoIP-Anbieter hast Du?

Gruß - Mr.Ioes


1und1
 
  • #36
Hallo,
habe mich mit dem Thema Faxen mit DSL vor Monaten auch beschäftigt! Bin dann auf eine Lösung gekommen, die mir das Faxen jetzt ermöglicht! Habe mir eine zweite ISDN Leitung von der NTBA BOX (hat zwei ISDN Ausgänge) zur alten Fritz BOX gelegt. Mit dieser habe ich vor dem DSL Anschluß auch schon Faxe versendet! Und diese Box per USB am Computer angeschlossen und installiert mit einem neuen update. Da ich drei Telefonnummern über ISDN habe, habe ich eine Nummer (nur für Fax) bei der alten Fritz Box eingetragen und die anderen zwei Rufnummern bei der neuen FritzBox Fon WLAN. Eine davon fürs Festnetz und die andere angemeldet für VOIP IP via Internet bei meinem Provider.
Jetzt klappt es auch wieder mit dem Faxen!  :)
Gruß - Leoni
 
  • #37
Joshua schrieb:
@Jim:
Ja nee, is klar - soviel zum Thema Theorie und Praxis..... *koppschüttel*
Hast du mal den von mir verlinkten Beitrag gelesen ?

@Mr.Ioes:
So, ich versuche es jetzt noch ein allerletztes Mal:
VoIP-Telefonie funktioniert auf dem Prinzip der Digitalisierung von analogen Informationen, in diesem Fall Sprache, die dann mittels eines bestimmten Protokolls via IP verschickt und auf der Gegenseite wieder in Sprache gewandelt werden. Die Latenz der Leitung spielt hierbei eine untergeordnete Rolle, da die Protokolle eine hohe Latenzzeit ausgleichen.
Die von dir verwendete Fritz! Box benutzt dazu das SIP-Protokoll; dein VoIP-Anbieter muss zwingend ebenfalls dieses Protokoll benutzen, damit überhaupt ein Gespräch via IP zustande kommt.

Ein Fax sendet seine Daten schon digitalisiert, d.h. hierfür muss ein anderes Protokoll zur Übermittlung der Daten via IP genutzt werden, SIP funktioniert hier nicht. Ok, das Protokoll gibt es (sogar zwei, s. mein Link), aber es gibt keinerlei Hardware und auch keinen Anbieter, die dieses Protokoll unterstützen würden. Der Link von Jim verweist auf ein Produkt, das wiederum mit einem ganz anderen Protokoll arbeitet (proprietär eben).

Bei Sprache machen Paketverluste auf der IP-Strecke nicht viel aus, ist ähnlich wie bei einem Handy, man klingt abgehackt, was bei Sprache ja nicht weiter schlimm ist.

Ein Fax hingegen kann nur dann ordentlich und vollständig gesendet werden, wenn ein konstanter Datenstrom OHNE jegliche Aussetzer gewährleistet ist - und genau das ist technisch zwar machbar (Traffic-Priorisierung; QoS/ToS etc.) aber exorbitant teuer und wird genau aus diesem Grund von _keinem_ VoIP-Anbieter angeboten.
Und da Faxe lt. Meinung führender Experten bis zum Jahre 2010 nur noch ~ 0,1% der Kommunikation ausmachen werden, wird sich kein Anbieter in die Unkosten stürzen, um Faxe via IP zu übertragen.

Letztenendes -und das ist der casus knackus- kann die von dir verwendete Fritz! Box nur das SIP-Protokoll - und darüber kannst du sowieso keine Faxe versenden, zumindest nicht von einem Papiereinzug-Faxgerät. Das gibt das SIP-Protokoll nunmal nicht her.

Womit wir dann auch schon wieder beim Ausgangspunkt dieses Threads angelangt wären:
Faxe versenden via DSL: Ja, möglich, aber nur via Mail und über einen Fax-Provider.

Cheers,
Joshua

@joshua

mit seiner immer gleichen aussage, welche jedoch falsch ist.

fax versenden via voip geht und die gespraeche werden auch nicht via sip oder sonst irgend etwas versendet, sondern via rtp.
aber, die fritzbox geht per default mal mit G.726 raus, da geht eben fax nicht. aber die fritzbox kann auch G.711 und da geht fax, sofern die verbindung gut ist. G.711 ist nichts anderes als ein ganzer 64kbit/s kanal 1:1 ueber ip versendet. daher gehen auch dialup und konsorten auf diese weise. allerdings, sonfern irgend ein geraet auf der strecke echo cancellation oder so macht, ist es aus mit der uebertragung.

also, daten werden von fritzbox digitalisiert und via ip versendet, der voip anbieter sendet diese daten 1:1 raus ueber die telefonleitung, sofern es sich um G.711 handelt. ansonsten werden die G.726 daten halt wieder in G.711 gewandelt und versendet.

gruss

markus
 
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