Radeon 9800 SE@ Pro + VGA-Silencer = Probleme !!!!

Guten Tag,

ich habe gestern schon einmal in dieses Forum geschrieben. Es ging darum, dass sich Sapphire Radeon 9800 (Pro, SE) Karten aufhängen nach einiger Laufzeit in diversen Spielen. Hatte dieses Problem auch. Habe Gestern Nacht noch den VGA-Silencer draufgemacht ... vielleicht ein entscheidender Fehler ... Es ging im ersten Augenblick anscheinend alles gut. Auch Windows 2000/XP starteten problemlos. Nur hängt er sich jetzt extrem schnell auf, teilweise sogar unter der Windows Oberfläche. Ans Spielen (ohne Abstürze) ist nur zu denken, wenn ich mein Gehäuse aufmache, den Ventilator davorstelle, nur mit 4 Pixelpipelines arbeite und den Speichertakt um 30 Mhz reduziere. Die KArte arbeitet dann ohne Probleme (arbeitet sie ohne das auch, allerdings stürzt sie nach < 1 Minute ab). Die Speicherchips (Samsung BGA) wurden vorher auch heiß. Nun werden sie aber wirklich heiß, ich denke, weil Speichermodule unter dem VGA-Silencer sehr wenig Luft zum atmen haben. (man kann seine Finger nicht lange drauflassen) Ich habe jetzt schon so Noname Aluminium Speicherkühler auf die eine Seite der Grafikkarte montiert (andere geht ja nicht wegen VGA-Silencer), allerdings kann man diese nach einer Zeit zocken (2 Minuten, dann aufhängen) auch nicht mehr anfassen (ohne ventilator, normaler takt, 8 pixelpipelines). Jetzt ein paar Fragen :

Kann es sein, dass sich die ganzen Grafikkarten im vorherigen Thread nur deswegen aufhängen, weil die Speichermodule zu heiß werden ?

Kann ich auf der Grafikkarte diese, eigentlich für den normalen Speicher gedachten Kühler verwenden ? http://www.caseking.de/shop/catalog/product_info.php?cPath=32_238&products_id=284
Diese würden auch unter den VGA-Silencer passen und ich denke, dass die, wegen der größeren Fläche und weil sie auf Kupfer sind, eine bessere Wärmeabgabe bieten.

Kann es sein, dass die Grafikkarte geschrottet ist ?

Sorry für die vielen Kann Fragen, das Gebrumme vom Ventilator, der meine Grafikkarte kühlt, geht mir nur etwas auf den Keks *gg*

Mit freundlichen Grüßen
Dirk K.

Guten Tag,

kleiner Nachtrag : Sollte ich dort diese Headspreader mitbestellen für mein 400 Mhz Speichermodul ? Taugen die was, braucht man das ?

Mit freundlichen Grüßen
Dirk K.

Hi!

Also als erstes kann ich Dir Deine letzte Frage mal beantworten: Ein sog. Heatspreader für RAM-Bausteine ist absoluter Blödsinn, weil er außer einer Verbesserung der Optik keinerlei Vorteile bringt. Einige Leute sagen sogar, dass die Temperatur der Speicherbausteine danach noch steigt, da der Heatspreader die Wärmeabfuhr des Speichers behindern würde...hab's zwar noch nicht ausprobiert, aber ich würde das Geld sparen 8)

Zu Deinem Grafikkartenproblem:
Hast Du zwischen GPU und Kühler auch Wärmeleitpaste aufgetragen (nur eine hauchdünne Schicht!!, z.B. Arctic Silver 3/5)? Wenn nein, würde ich den Kühler noch einmal abmontieren und Wärmeleitpaste draufmachen. Auch kann die Absturzursache meiner Meinung nach kaum an der fehlenden Kühlung der Speicherchips liegen, da sogar moderne High-End-Karten (z.B. ATI Radeon X800 Pro) KEINE Speicherkühlung haben und es normal ist, dass der Grafikram ziemlich warm, wenn nicht sogar heiß wird.
Sollte der Kühler bei Dir richtig montiert sein und die richtigen Treiber installiert sein (kann ein Problem mit Windows ausgeschlossen werden?), würde ich einfach mal tippen, dass Deine Grafikkarte im Eimer ist, denn wenn sie selbst im 2D-Betrieb unter Windows und in 3D-Spielen so schnell abstürzt kann es meines Erachtens nur ein Treiber- bzw. Softwareproblem sein oder die Hardware ist einfach kaputt. An Deiner Stelle würde ich also zunächst die korrekte Montage vom Kühler checken und danach evtl. Windows incl. Chipsatztreiber und Grafiktreiber (neuste Versionen natürlich) neu installieren. Wenn das alles nix hilft, solltest Du Dich vielleicht nach einer neuen GraKa umschauen
Viel Glück ;-)

SND-Syndrome schrieb:

Hi!

Also als erstes kann ich Dir Deine letzte Frage mal beantworten: Ein sog. Heatspreader für RAM-Bausteine ist absoluter Blödsinn, weil er außer einer Verbesserung der Optik keinerlei Vorteile bringt. Einige Leute sagen sogar, dass die Temperatur der Speicherbausteine danach noch steigt, da der Heatspreader die Wärmeabfuhr des Speichers behindern würde...hab's zwar noch nicht ausprobiert, aber ich würde das Geld sparen 8)

Zu Deinem Grafikkartenproblem:
Hast Du zwischen GPU und Kühler auch Wärmeleitpaste aufgetragen (nur eine hauchdünne Schicht!!, z.B. Arctic Silver 3/5)? Wenn nein, würde ich den Kühler noch einmal abmontieren und Wärmeleitpaste draufmachen. Auch kann die Absturzursache meiner Meinung nach kaum an der fehlenden Kühlung der Speicherchips liegen, da sogar moderne High-End-Karten (z.B. ATI Radeon X800 Pro) KEINE Speicherkühlung haben und es normal ist, dass der Grafikram ziemlich warm, wenn nicht sogar heiß wird.
Sollte der Kühler bei Dir richtig montiert sein und die richtigen Treiber installiert sein (kann ein Problem mit Windows ausgeschlossen werden?), würde ich einfach mal tippen, dass Deine Grafikkarte im Eimer ist, denn wenn sie selbst im 2D-Betrieb unter Windows und in 3D-Spielen so schnell abstürzt kann es meines Erachtens nur ein Treiber- bzw. Softwareproblem sein oder die Hardware ist einfach kaputt. An Deiner Stelle würde ich also zunächst die korrekte Montage vom Kühler checken und danach evtl. Windows incl. Chipsatztreiber und Grafiktreiber (neuste Versionen natürlich) neu installieren. Wenn das alles nix hilft, solltest Du Dich vielleicht nach einer neuen GraKa umschauen
Viel Glück ;-)

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Guten Tag,

also Wärmeleitpaste habe ich eine dünne Schicht drauf gemacht (habe den Lüfter auch extra einmal abgemacht und das ganze erneut gemacht). An Treiber habe ich die neuesten (vor 3 Tagen heruntergeladen , AGP, DirectX, Grafikartentreiber). Also, ich habe jetzt den Ventilator davor gestellt und eine ZEit lang mit (10 Min) gezockt und ihn danach weggestellt .... aufgehangen nach 2 Minuten. Kann es nicht doch sein, dass die Speicherchips unter dem VGA-Silencer einfach zu heiß werden ? (wurden auch vor der Montage sehr heiß). Den Original Lüfter könnte ich im größten Notfall wieder draufmachen. Kann mir nicht vorstellen, dass ich was kaputt gemacht habe, da ich sehr vorsichtig und geschickt vorgegangen bin. Achso : Ich habe nach dem Aufhängen an die Rückseite der GPU gefasst und den Lüfter einmal sogar schnell abgebaut - sie war nur lauwarm, während die Speicher noch heiß waren. Ich denke, die Grafikkarte hat eine Abschaltautomatik, dass wenn die Speicher zu heiß werden, die einfach das Bild abschaltet (man kann wirklich nur noch 1 Sekunde drauffassen, sonst wird es heiß am Finger)

Ich glaube ich bestelle mir diese komischen Kühler. Bringen die Kupfer-Kühler etwas (sind die besser im Gegensatz zu Aluminium) ? Das mit den Speicherkühler lasse ich wohl mal lieber sein

Mit freundlichen Grüßen
Dirk K.

Guten Tag,

ich habe nun die Lösung für mein Problem (denke ich) : Die Grafikkarte hat einen Spacer. Der VGA-Silencer hat keine Vertiefung an dieser Stelle, es ist also kein richtiger Kontakt dazwischen. Beim Original Lüfter war diese Vertiefung aber da, sodass es mit dem Original Lüfter wieder ging (Spiele, etc.). Kann man diesen Spacer abmachen oder gibt es eine andere Möglichkeit ? Will mir den VGA-Silencer nicht umsonst gekauft haben

Mit freundlichen Grüßen
Dirk K.

Hi!

Nochmal eine Frage zum Verständnis:
1.) Die Abstürze gibt es erst seitdem Du den neuen Kühler eingebaut hast, ja?
2.) Hast Du vor dem Zusammenbau das Wärmeleitpad bzw. irgendeine Folie - falls vorhanden - am neuen Kühler abgemacht?
3.) Hatte der alte Kühler die Speicherbausteine mitgekühlt?

Also, Du könntest natürlich mal versuchen, auf den Grafikspeicher die Kühlkörper zu installieren. Ich würde mir an Deiner Stelle gleich die Kupfer-Kühlkörper bestellen, da sie in der Regel die Wärme besser abführen und in dieser Größe auch nicht mehr kosten als Aluminium-Kühlkörper. Würde ich dann also mal testen...
Jedoch habe ich noch nie erlebt, dass Speicherbausteine so extrem heiß werden...hast Du Deine GraKa irgendwie übertaktet oder die AGP-Spannung erhöht?

Jetzt mal eine ganz verwegene Idee: Könnte die Absturzursache evtl. auch an einem defekten CPU-Kühler oder generell schlechter Gehäuse-Belüftung liegen (auch die Northbridge auf dem Mainboard ist für einen Absturz gut, wenn sie zu heiß wird)? Vielleicht könntest Du mal testweise eine andere (möglichst vergleichbare) Grafikkarte (evtl. von einem Bekannten) einbauen, um diese Ursachen (defekter CPU-Lüfter etc.) ausschließen zu können...

Ansonsten würde ich wirklich nochmal den alten Grafikkartenkühler installieren, um zu sehen, ob die Probleme weiterhin bestehen. Wenn die Probleme weg sind, liegt die Ursache wohl eindeutig beim neuen Kühler...sind die Probleme immer noch da, müsste man woanders suchen....

Hehe...gut, damit hat sich mein letzter Beitrag ja wohl ziemlich erledigt
Könntest Du Spacer evtl. ein wenig präzisieren oder sogar vielleicht ein Bild ins Forum stellen?
Ich persönlich habe meine Grenzen beim Computerbau immer da, wenn es daran geht, irgendwelche Sachen vom Chip zu entfernen...würde daher raten - meine Meinung - den Spacer draufzulassen. Den Kühler kannst Du ja dann evtl. nach Widerrufsrecht zurückschicken.
Aber erklär mir das mit dem Spacer doch bitte nochmal....

Guten Tag,

1.) Die Abstürze gibt es erst seitdem Du den neuen Kühler eingebaut hast, ja?

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Die Abstürze gab es auch schon vorher. In einem vorherigen Thread wurde das erklärt. Nur das Problem trat niemald so stark auf. (Früher nach 10-20 Minuten BF Vietnam zocken, jetzt nach 1-2 Minuten)

2.) Hast Du vor dem Zusammenbau das Wärmeleitpad bzw. irgendeine Folie - falls vorhanden - am neuen Kühler abgemacht?

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Es war keinerlei Folie vorhanden, die ich abmachen hätte können. Ich habe es einfach mit Wärmeleitpaste gemacht.

3.) Hatte der alte Kühler die Speicherbausteine mitgekühlt?

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Nein, der alte Kühler hatte nicht die Speicherbausteine gekühlt. Dennoch werden diese wirklich sehr heiß.

hast Du Deine GraKa irgendwie übertaktet oder die AGP-Spannung erhöht?

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Ich habe die Grafikkarte seit dem Ankommen bei mir nur Untertaktet. Momentan läuft sie auf Standardtakt. Im Bios habe ich keinerlei Möglichkeit, die AGP-Spannung zu erhöhen.

Jetzt mal eine ganz verwegene Idee: Könnte die Absturzursache evtl. auch an einem defekten CPU-Kühler oder generell schlechter Gehäuse-Belüftung liegen (auch die Northbridge auf dem Mainboard ist für einen Absturz gut, wenn sie zu heiß wird)? Vielleicht könntest Du mal testweise eine andere (möglichst vergleichbare) Grafikkarte (evtl. von einem Bekannten) einbauen, um diese Ursachen (defekter CPU-Lüfter etc.) ausschließen zu können...

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Habe es schon mir einer normalen Radeon 9800se probiert, diese lief problemlos, fast problemlos (einige Kleinigkeiten, lag aber wahrscheinlich am Treiber).

Ansonsten würde ich wirklich nochmal den alten Grafikkartenkühler installieren, um zu sehen, ob die Probleme weiterhin bestehen. Wenn die Probleme weg sind, liegt die Ursache wohl eindeutig beim neuen Kühler...sind die Probleme immer noch da, müsste man woanders suchen....

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Hm, irgendwie läuft das mit dem original Kühler auch nicht viel besser. der 3dmark03 läuft zwar problemlos durch, aber bf vietnam hängt sich immer auf. NFS Underground geht (ging auch mit VGA-Silencer) BF1942 hängt sich auch manchmal auf. UT2004 hängt sich nicht auf. Kann mir dass nicht mehr erklären. Dachte zwar, es läge daran, dass der VGA-Silencer keine Vertiefung hat, war aber doch nicht so, glaube ich ...

Danke für die schnellen Antworten
Dirk K.

Guten Tag,

wieder eine Antwort Also ich denke (habe es in einem Forum gelesen), dass der äußere Rand des Chips der Spacer ist. Und dieser ist etwas höher als der Chip, damit man keine Ecken abbrechen kann. hier sieht man das Z.b :

http://www.ixbt.com/video2/images/r9800pro/r9800pro-chip3.jpg oder hier http://www.ixbt.com/video2/images/r9800pro-3/pcolor-9800pro-chip.jpg oder hier http://www.hardwareirc.com/Recensioni/Videocard/GCR9800XT/chip.jpg

Ich weis langsam nicht mehr, was ich noch machen soll

Mit freundlichen Grüßen
Dirk K.

Also wenn ich das richtig verstanden haben, hast Du schon eine andere Grafikkarte ausprobiert, die auch mehr oder weniger optimal funktioniert hat.
Gut, dann kann man das Problem genialerweise auf die Grafikkarte eingrenzen.

Habe mir eben nochmal Deinen Beitrag in dem anderen Thread angesehen...und wie ich mitbekommen habe, hast Du Deine Grafikkarte also gemoddet, d.h. 4 zusätzliche Pixelpipelines im Chip via Treiber aktiviert. Richtig? Da die Karte - vorausgesetzt ich habe das richtig verstanden - ja nur dann richtig läuft, wenn Du diese Änderung rückgängig machst und den Chip sogar untertaktest, könnte es VIELLEICHT auch durch den Mod zu einem Defekt gekommen sein?
Probier' doch nochmal die Karte mit Standardkühler, Standardtakt und den neuesten Catalyst-Treibern aus. (evtl. auch nochmal schauen, ob es neue Treiber für den Mainboard-Chipsatz gibt..) Vielleicht funktioniert es ja zufällig ;-)
Ansonsten überleg' ich mir nochwas anderes ;-))

Moin, für das Problem mit dem Spacer gibt es glaube ich verschiedene Versionen des VGA Silencer, habe irgendwo mal was darüber gelesen....werde mal suchen....
Hast du den Mod an der GraKa mit einem Treiber, also nur den Softmod gemacht?

CCdrom schrieb:

Guten Tag,

wieder eine Antwort Also ich denke (habe es in einem Forum gelesen), dass der äußere Rand des Chips der Spacer ist. Und dieser ist etwas höher als der Chip, damit man keine Ecken abbrechen kann. hier sieht man das Z.b :

http://www.ixbt.com/video2/images/r9800pro/r9800pro-chip3.jpg oder hier http://www.ixbt.com/video2/images/r9800pro-3/pcolor-9800pro-chip.jpg oder hier http://www.hardwareirc.com/Recensioni/Videocard/GCR9800XT/chip.jpg

Ich weis langsam nicht mehr, was ich noch machen soll

Mit freundlichen Grüßen
Dirk K.

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Ok, jetzt hab' ich's kapiert ;D
Solch einen Spacer hat meine Karte auch, jedoch ist dieser genauso hoch wie die GPU selbst, damit der Kühler richtig aufliegen kann.
Also, wenn der Spacer bei Dir zu hoch ist und quasi übersteht, kannst Du ja mal versuchen, VORSICHTIG ihn ein wenig runterzuschleifen. Beachte aber bitte, dass dadurch die Garantie Deiner Karte verloren geht!!!
Wo ich gerade beim Thema Garantie bin: als letzte Maßnahme könntest Du die Karte vielleicht ja noch zum Händler bringen bzw. zum Versender zurückschicken und der soll das Teil mal überprüfen und ggf. reparieren/umtauschen. Wäre doch mal ne Idee 8)

Guten Tag,

Habe mir eben nochmal Deinen Beitrag in dem anderen Thread angesehen...und wie ich mitbekommen habe, hast Du Deine Grafikkarte also gemoddet, d.h. 4 zusätzliche Pixelpipelines im Chip via Treiber aktiviert. Richtig? Da die Karte - vorausgesetzt ich habe das richtig verstanden - ja nur dann richtig läuft, wenn Du diese Änderung rückgängig machst und den Chip sogar untertaktest, könnte es VIELLEICHT auch durch den Mod zu einem Defekt gekommen sein?
Probier' doch nochmal die Karte mit Standardkühler, Standardtakt und den neuesten Catalyst-Treibern aus. (evtl. auch nochmal schauen, ob es neue Treiber für den Mainboard-Chipsatz gibt..) Vielleicht funktioniert es ja zufällig ;-)
Ansonsten überleg' ich mir nochwas anderes ;-))

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Hm, also die Karte läuft dann stabil (habe zumindestens keinen Absturz erlebt), wenn ich 1) den VGA-Silencer drauf habe (mit original geht auch), 4 Pixelpipelines (Original Catalyst) habe und die Karte auf 300/300 anstatt 377/333 oder so laufen habe, dann geht sie einwandfrei.

In anderen Foren wurde mir aber versichert, dass durch den SOFTMOD (den ich auch nur gemacht habe), keinerlei Fehler (Defekte) auftreten können.

Also, wenn der Spacer bei Dir zu hoch ist und quasi übersteht, kannst Du ja mal versuchen, VORSICHTIG ihn ein wenig runterzuschleifen. Beachte aber bitte, dass dadurch die Garantie Deiner Karte verloren geht!!!

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Hm, will ich ja auch wieder nicht. Jetzt habe ich endlich mal eine Radeon 9800 se aiw, die auch als Pro geht und dann muss ich sie wieder zurücktun ( . Außerdem ist durch den VGA-Silencer die Garantie sowieso schon erloschen. (eigentlich könnte ich ja den Original Lüfter wieder draufmachen, merkt eh keiner).

Neue Vermutung : Kann es sein, dass wenn ich einen Systemtakt von 400 Mhz habe (200 Mhz), dass dann AGP auch mit Übertaktet wird ? Meine letzte 9800se Karte machte auch Fehler im Normalbetrieb (4 Pipes), es waren Streifen im Bild. Ich denke, es war ein Treiberproblem, bin mir aber nicht 100&ig sicher. diese Streifen traten etwa jedes 3mal beim Windowsstart auf.

So, ich muss euch jetzt leider verlassen, da ich bis morgen auf ne kleine Lan-Party gehe. Ich hoffe, ich kann zumindest Uralt Games zocken, mit meinem Athlon XP 1100 Mhz (100 Mhz FSB), 100 Mhz OEM DDR CL3 Speicher, und einer runtergetakteten Radeon 9800se *g*

Danke nochmals für die Antworten, bin morgen erst wieder da.
Dirk K.

Das hört sich so an als wenn die Graka von Anfang an nicht einwandfrei übertaktbar war, also in gewisser Weise von Vornherein her defekt war und ist.. Mach doch den Standard-Kühler wieder rauf und versuch die Karte umzutauschen.

Wenn das Board einen AGP/PCI Fix hat, sollte es gehen, ansonsten wär das ganze nicht so gut für die PCI-Karten, sowie die GraKa

Zum Spacer: Kannst du abmachen, am besten mit nem Teppichmesser, ich würd das aber lassen, da kannst du in sehr kurzer Zeit viel Geld verlieren :

Guten Tag,

ich war gestern auf der LAN und ich und noch nenn paar Kumpels von mir haben solange rumgerätselt, bis wir die Lösung hatten :

1) Bios reset
2) PCI Latency Clock auf 64 stellen (anstatt 32)
3) AGP 8x auf AGP 4x reduzieren
4) Wahrscheinlich der Hauptgrund : Speicher auf normal gestellt, also CL3 und nicht die CL 2.5
5) Schrittweise den FSB von 100 auf 200 Mhz erhöht und jedes mal 20 Minuten getestet ob sie ohne Fehler (Abstürze) läuft.

Woran es genau gelegen hat, weis ich nicht. Ich denke aber der Speicher. Nunja, der Computer lief im Dauerbetrieb 8 Stunden, Warcraft 3 Frozen Thorne, BF Vietnam, Empire Earth, C&C Generals ... und ist nicht einmal abgestürzt.

Zum Spacer: Kannst du abmachen, am besten mit nem Teppichmesser, ich würd das aber lassen, da kannst du in sehr kurzer Zeit viel Geld verlieren

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Ich hatte das Messer schon zur Hand. Zum Glück wurde ich noch rechtzeitig bei meinem Vorhaben unterbrochen (Handy).

P.S. : Ich habe jetzt den VGA-Silencer drauf mit extra, extra viel Wärmeleitpaste (ich denke, die verteilt sich so wie es nötig ist), deswegen halte ich Bedenken, zuviel Wärmeleitpaste draufzumachen eigentlich für unlogisch (Die Wärmeleitpaste verteilt sich ja und es wird so oder so eine hauchdünne schicht geben)

Danke für eure Mithilfe,
Dirk K.

Hey,

Sry dass ich mich da jetzt einmische.
Also so weit ich da mitbekommen habe verbaut ATI auf den Radeon 9800 SE die Chips die bei deren Interner Qualitätsprüfung durchgefallen sind. Diese Chips haben kleine Mängel und können daher nicht auf einer Pro verbaut werden. Sie werden jedoch auf der SE verbaut und halt kastriert also es werden 4 Pipes gesperrt. Wenn man eine 9800 SE kauft hat man also eine 50-50 Change dass man diese wirklich zur Pro modden kann. Wenn man einen guten Chip erwischt hat man Glück gehabt und kann sich freuen für eine 9800 Pro wenig Geld ausgegeben zu haben. Wenn man jedoch einen schlechten Chip erwischt kann es passieren dass eventuell schon 1 oder 2 Pipes kaputt sind (das würde auch erklären warum deine Karte ohne Mod gut läuft und mit Mod immer abstürzt.)

Umtauschen kann man solche Karten leider nicht da man ja nur für 4 Pipes bezahlt hat und man kann ja nicht sagen das eine der 8 Pipes kaputt ist weil die Karte ja ohne Mod super funktioniert.

Ich hoffe ich konnte ein bisschen weiterhelfen.
MFG ]maDDin[

Guten Tag,

danke für die späte Antwort. Aber es jetzt läuft alles super. Es lag wahrscheinlich am Bios. Jetzt läuft die Radeon 9800 SE dank der zusätzlichen Pipelines als @Pro. Weiterhin kann ich dank superkühlunh (VGA-Silencer + 8 Speicherkühler) die Karte problemlos als @XT betreiben, wenn ich den Takt anhebe. Ich kann sogar stolz sagen, dass ich die erste Radeon 9800 XT All in Wonder habe *gg*. Es lag also nur am Mainboard-Bios und ich hatte Glück.

Mit freundlichen Grüßen
Dirk K.