Ventilator in der gegenrichtung drehen lassen

Ich habe hier einen P4-kühler - den auf einer 4-eckigen alu-platte mit 4 befestigungslöchern angebrachten runden alu-lamellen-turm und darin reingepassten ventilator. Zwischen den lamellen hat es ziemlich viel staub, den ich gern rausbringen möchte. Der lüfter ist aber fest drin montiert, lässt sich nicht rausnehmen, die zwischenräume sind also ziemlich schwer zugänglich. Ich habe die idee, den staub auf dem gleichen weg rauszuziehen, wie er reingekommen ist, also durch den entgegengesetzten luftstrom. Das anschlusskabel hat 3 leitungen; ich gehe davon aus, eine ist die 12V speisespannung, die 2. 0V und über die 3. wird die drehzahl geregelt. Kann man auf diese 3. leitung irgendein signal bringen, wodurch der motor entgegengesetzt drehen würde, also den staub rauszieht?

Hallo
Alternative wäre ein Strohhalm und kräftig pusten. (Sollte aber dann im Freien gemacht werden)

Ich bezweifele, das der Staub wenn der Lüfter anders rumdreht rausgezogen wird, da der Staub sich festgesetzt hat.
Oder mit einen Langhaarpinseln reinigen.

P.S. Wenn man den Normale minus Pol mit dem plus Pol bzw plus Pol mit minus Pol umpolt, passiert garnicht in den meisten Fällen.

Staubsauger soll helfen

Hallo

welch Wahnsinnige Idee den Ventilator Lüfter anders rum Laufen lassen zu wollen .

der Ventilator Lüfter würde wenn er anders rum Lüft wie ein Trafo strom erzeugen und so das Mainbord zerstören .

Und jeder Lüfter lässt sich aus Bauen wenn auch eventuell nur wenn Mainbord aus gebaut wird .

meinst du diesen hier in der art ??

http://www.compito.de/aconon/shop/images/artikel/HXLM16.jpg

am einfachsten aber geht es sicher mit Druckluft aus der Dose .

heute gesehen für nen 1 ? diese Dose , nur man wie hiest jetzt der Laden gleich puuuh , fällt mir nicht ein .

und auch bei Druckluft Beachten vorher den Strom anschluss abklemmen des Lüfters .

Und danach wieder anstecken den strom anschluss des Lüfters nicht vergessen .

mfg mister x

der Ventilator Lüfter würde wenn er anders rum Lüft wie ein Trafo strom erzeugen und so das Mainbord zerstören .

Zum Vergrößern anklicken....

Wo hast Du den das her. (Quelle) Normal hat es Schutzdioden beim Netzgerät welche gegen solche Spannungen schützen.

N.b. bei Bergbahnen eine gute Idee Repulsionsmotoren und wird auch verwendet.

Walter

Hallo Walter Buergin


@ probier es eben aus .

@ Und ein Auto hat auch einen Rückwärts gang , nur nebenbei

und wer sagte was vom Netzgerät ?????

mfg mister x

Druckluft aus der Dose ist zu 90% Müll. Mir ist nur eine Firma bekannt, die wirklich gute Druckluftprodukte herstellt und das ist Kontaktchemie (Conrad).
Der Rest kühlt zwar gut und sorgt dafür, dass sich Reif auf den besprühten Komponenten absetzt, aber sauber wird da nichts.
Das mit dem Lüfter, der Strom erzeugt, während er Strom verbraucht, nur weil er andersherum läuft, würde mich aber auch einmal interessieren, denn dann würde ich seit Jahren was falsch machen. Allerdings verwende ich Industrielüfter von Papst, keine PC Lüfter.

Eddie

Erstmal ist hier etwas richtig zu stellen.
Beim 3-poligen Lüfterkabel sieht die Belegung i.d.R so aus:
Rot = +
Schwarz = Masse
Gelb = Tachosignal.

Also nix Drehzahlregelung über die 3. Ader.
Irgendwo her müssen ja die RPM Angaben bei Diagnoseprogrammen herkommen, nicht?


Die einfachste Möglichkeit um den Lüfter anders herum drehen zu lassen wäre also ganz banal:
Umpolen, notfalls über ein externes Netzteil.
Allerdings sind die meisten Axiallüfter so designed, dass die größtmögliche Fördermeneg nur in
einer Richtung erreicht wird (siehe Form und Beschaffenheit der Blätter)

Also wäre die Saugkraft minimal.
Ergo heißt das: Strohhalm oder Staubsauger

der Ventilator Lüfter würde wenn er anders rum Lüft wie ein Trafo strom erzeugen und so das Mainbord zerstören .

Zum Vergrößern anklicken....

:-?
Das müsstest du mir näher erklären, da ich das überhaupt nicht nachvollziehen kann.
Die 3-Pin Stecker auf dem Mainboard nehmen ja keine Umwege über die Northbridge.
Die sind nahezu direkt mit dem Molex Stecker auf dem Mainboard verbunden afaik.

Da es aber eben nicht die Möglichkeit gibt, über irgendeinen ominösen Drehzahlregler
die Drehrichtung zu ändern, fällt die Möglichkeit eines defekten Mainboards, durch Schubumkehr
ohnehin weg.
(Lüfter werden prinzipiell anders geregelt. Bei moderneren Mainboards geschieht das über die Pulsweitenmodulation)


Gruß

frigo schrieb:

der Ventilator Lüfter würde wenn er anders rum Lüft wie ein Trafo strom erzeugen und so das Mainbord zerstören

@ probier es eben aus .

@ Und ein Auto hat auch einen Rückwärts gang , nur nebenbei

und wer sagte was vom Netzgerät  ?????

Zum Vergrößern anklicken....

Hallo Mister XXXXX FRIGOO XXXXXX

Das kannste mir auch mal erklären, dafür sollte auch eine Spule vorhanden sein.
Und anders rum, seid wann laufen die Lüfter anders rum? Die haben einen Schutz drin.

MFG B@G

staubsauger, wenn grad nix anderes zur hand die wohl einzigste möglichkeit nen lüfter vom festgesetzten staub zu befreien (da, wie ein vorredner bereits beschrieben, die meisten druckluftdosen müll sind) bei der staubsaugervariante sollte jedoch mit vorsicht gearbeitet werden (es gibt verdammt starke staubsauger mit verdammt viel saugleistung)
das beste: kompressor an, druck aufbauen den pc ins freie stellen und dann lass die lüfter heulen ^^
so bekommt man manchmal auch lager wieder frei gedreht, vorausgesetzt die lager sind net schon kaputt (und wenn ein lüfter vom krächzen befreit wurde, besorgt euch demnächst nen neuen da des lager mit großer wahrscheinlichkeit demnächst kaputt geht)

ehrm, ja vom prinzip sollte der lüfter wie ein generator wirken wenn der durch ext. energie überdreht oder andersrum dreht. es ist doch immer wieder toll das manche leute auf solche gedanken kommen (wenigstens mal mitgedacht) ... ein lüfter im pc wird aber ein wenig anders zum drehen gebracht (siehe vorherige posts von z.b. Reuter)
der gedankengang ist unnötig, denn dafür haben die hersteller vorgesorgt, ein vorredner sprach bereits das thema pulsweitenmodulation an.....
um einen lüfter andersherum drehen zu lassen, schraubt man ihn ab und montiert ihn andersherum wieder dran.
denn die lüfter besitzen idR einfach nur eine drehrichtung und darauf sind (jdf bei qualitativ hochwertigeren modellen) auch die schaufeln penibel abgestimmt.
angenommen man bosselts sich so das tatsächlich der lüfter andersrum dreht, dann kann man auch folgendes machen:
den lüfter abschrauben, wegschmeißen (da der lüfter enorm an wirkungsgrad verliert ... s. weiter o. schaufelausrichtung) und auf den verzichten (dann hat man die silentvariante des kühlkörpers :lol: ) <--- sollte man nicht so ohne weiteres machen.

mir ist bisher kein pc kaputt gegangen, auch wenn ich mit ca 4-5bar die lüfter aufheulen hab lassen ... und ich mache das verdammt oft.
geht auch während des betriebs ... aber was des immer für ein dreck gibt oO
das einzigste was bei highpressure zu beachten ist, wenn man kein ebm-papst hat muss man verdammt genau hinhören was einem das lager so vorsingt!!!!!
im klartext, je nach qualität des verbauten lüfters ist die geräuschentwicklung zu beachten.

Bad schrieb:

Hallo Mister XXXXX FRIGOO XXXXXX

Das kannste mir auch mal erklären, dafür sollte auch eine Spule vorhanden sein.
Und anders rum, seid wann laufen die Lüfter anders rum? Die haben einen Schutz drin.

MFG B@G

Zum Vergrößern anklicken....

Verdammt, du hast vollkommen Recht.
Das hatte ich ganz vergessen: In den Lüftern ist allgemein eine Schutzdiode verbaut.

@Iwok Das wudert mich aber, dass du noch keinen Lüfter geschrottet hast mit solchen Aktionen. Den eigentlich sind die Lager nach so einer hohen Belastung hinüber. Ich halte das Lüfterrad immer fest bei derartigen Aktionen, dass es sich ja nicht drehen kann.

Hallo

Man , Man hier ist ja mal richtig was los .

vielleicht habe ich mich verkehrt aus gedrückt lässt man einen Lüfter anders rum laufen funktioniert dieser wie ein Dynamo am Fahrrad .

Ein Lüfter z.b läuft anders rum wenn man in bewegt z.b in die verkehrte richtung .

und danke für die un Freundlichkeit

zumindest hat einer es richtig erkannt

@ Reuter


und wer z.b bei Msi auf der webseite suchst wird im archiv dazu auch fündig werden , hier wird unter andern dringend geraten , den Lüfter Strom anschluss ab zu stecken , da sonst das Mainbord beschädigt werden kann wenn man z.b den Lüfter in der falschen richtung dreht .

damit soll das hier aber für mich beendet sein da das komplett von der frage des frage stellers abweicht .

mfg mister x

Ich kann mich nur an meinen Leistungskurs Informatik erinnern, da hat mir mein Lehrer immer gesagt, dass man die Lüfter beim Saugen rausziehen soll, da sonst Strom entstehen kann. Der war auch Physiklehrer aber das muss ja nicht zwingend heißen, dass er Recht hat .

Ich mach das seit Jahren, ohne die Kabel zu entfernen und bisher lief alles wunderbar. Aber seien wir mal ehrlich..
Selbst wenn man kurz das Kabel vom Mainboard abzieht und dann saugt, der Mehraufwand ist wirklich minimal

Also danke für die zahlreichen reaktionen, bin über das interesse an diesem meinen thema positiv überrascht.

Nun bin ich aber zum schluss gekommen, dass diese methode offensichtlich nicht realisierbar ist. :-\

@frigo: Nein, dieses herrliche schmuckstück ist es nicht, es erinnert eher an ein bauwerk des architekten Mario Botta - der kühler ist zylindrisch, die lamellen etwas schräg ausgefräst.

Der lüfter lässt sich definitiv nicht komplett rausnehmen, ohne das ganze zu zerstören. Schon die 3 drähte der zuleitung gehen durch 3 schlitze zwischen den lamellen unten durch und sind reingeklebt, ebenso reingeklebt ist vermutlich auch der stator. Einzig nach dem entfernen der etikette des lüfters dürfte man wahrscheinlich den rotor in einer feinarbeit demontieren können (hab schon bei anderen gemacht).

Weiter ist mir jetzt die geschwindigkeitsansteuerung via pulsbreitemodulation klar und dass das 3. kabel signal in der entgegengesetzten richtung, als ich gedacht habe, führt. Demzufolge würde jegliche manipulation der speisespannung nicht zum gewünschten resultat führen. Diese ventilatoren werden heute idr. von synchron-motoren angetrieben, die dazu nötige wechselspannung erzeugt die drin beinhaltete elektronik. Durchs umpolen würde ich höchstens riskieren, diese elektronik zu zerstören (ist mitr schon mal bei anderen experimenten passiert). Die gleiche gefahr würde ich beim versuch den rotor durch einen luftstrom schnell drehen zu lassen eingehen - also sowas ist selbst beim rausstecken aus der meinboard nicht empfehlenswert. (Natürlich hat meine idee nicht daran beruht, diesen effekt irgendwie softwaremässig zu erreichen, das ganze wollte ich ausserhalb des rechners machen).

So werde ich irgendeine möglicherweise weniger effiziente methode anwenden, wie den von jemand erwähnten langhaarpinsel, oder pressluft, wobei ich den rotor halten werde. Mal sehen, das schlimmste bringe ich sicher irgendwie raus und klinisch sauber muss das ganze eigentlich nicht werden, ohnehin kommt der nächste neue staub schon mit den ersten arbeitsstunden wieder rein.

Was mich noch interessieren würde, ist die leistung des motors. Bei den meisten lüftern, die ich bisher gesehen habe, steht auf der oberen etikette nur die betriebsspannung, aus mir unverständlichen gründen pflegt die ampere-angabe von unten darauf zu sein; hier gibt es aber keine solche untere seite ???. Auf dem kleber steht ArctiCooler (mit logo), weiter Agilent (mit logo), typenbezeichnung HACC-0021, 12V DC +RED -BLACK, ASSEMBLED IN INDIA und www.arcticooler.com. Doch www.articooler.com ist irgendeine dämliche kommerzielle suchmaschine, wo man alles mögliche angeblich käufliche finden kann (vom erwähnten logo keine spur dort), bei www.agilent.com stimmt zwar das logo, die liefern aber völlig andere produkte. Die google-suche nach der typenbezeichnung hat mir auch nur angaben zum möglichen kauf dieses lüfters ergeben. Also falls jemand mal mehr glück gehabt hat und besitzt die angabe, wieviel strom der lüfter zieht, wäre ich für deren mitteilung dankbar.

Also wenn ich mich noch richtig erinnere, ist jeder Motor zugleich auch ein Generator (Man möge mich korregieren, wenn ich falsch liege). Dabei dürfte es es egal sein, in welche Richtung sich das ganze dreht. Es kommt eben nur darauf an, ob Strom zugeführt wird (Motor) oder mechanische Energie über die Welle (Generator). Da die meisten Lüftermotoren aber über eine Schutzdiode verfügen, die en Strom nur in einer Richtung druchläßt, sollte eigentlich nichts passieren. Wie gesagt, sollte.

MfG

Nick

Hallo

jeder Kühler , Lüfter ist vom Prinzip immer aus bau bar , egal ob eingebaut oder ob das Mainbord aus gebaut ist .

alleine schon wenn mal Kapput oder mal neuen brauchst oder willst du da Mainbord , CPU und alles weg werfen wegen Kühler Lüfter .

zum andern muss bei jeden mal wärme Leitpaste erneuert werden .

einzige ausnahme er wäre aufgelötet ( solche Billig Mainbord mit auf gelöteten Kühler gibt ) und selbst die kann man Runterlöten .

wenn du Digital Kamera hast fotografier das teil doch mal , dann wissen wir vielleicht was du hast und können was dazu sagen .

mfg mister x

Also nach längerer suche ein bild davon gefunden:



Das hier nicht abgebildete anschlusskabel geht - wie schon gesagt - unten direkt über der platte zwischen 4 lamellen raus.

Selbstverständlich lässt sich das ganze aus dem PC rausnehmen. Was ich meine, der ventilator lässt sich nicht vom kühlkörper trennen, wie sonst üblich (allerdings habe ich schon einige PCs gesehen, wo ner kühler auf dem prozessor raufgeklebt ist - da lässt sich wiederum der lüfter vom kühlkörper zwar idr. abschrauben, um das alu-ding vom proz-gehäuse zu trennen muss aber im günstigeren fall ein erheblicher kraftaufwand angewendet werden, vielfach ist das ganze aber so fest verklebt, dass dabei der prozessor in brüche geht; teilweise lässt sich der prozessor nicht mal im sockel lösen, da ein solcher kühlkörper den entsprechenden hebel verdeckt :)

Steinhund schrieb:

Also wenn ich mich noch richtig erinnere, ist jeder Motor zugleich auch ein Generator (Man möge mich korregieren, wenn ich falsch liege). Dabei dürfte es es egal sein, in welche Richtung sich das ganze dreht. Es kommt eben nur darauf an, ob Strom zugeführt wird (Motor) oder mechanische Energie über die Welle (Generator). Da die meisten Lüftermotoren aber über eine Schutzdiode verfügen, die en Strom nur in einer Richtung druchläßt, sollte eigentlich nichts passieren. Wie gesagt, sollte.

Zum Vergrößern anklicken....

Fast jeder motor, würde ich mir erlauben zu präzisieren - bei einem asynchronen motor mit kurzgeschlossenem anker würde sich nicht so einfach die funktion in einen generator umkehren lassen. Da zur funktionen keine magnetischen materiale im anker notwendig sind - das magnetfeld wird allein und nur durch fliessenden strom erzeugt - gibt es im allgemeinen nicht mal ein restmagnetismus, der sich innerhalb der wicklung bewegen könnte, dreht man also den rotor mit äusserer kraft, entsteht dabei auch keine elektrische spannung.

Hier handelt es sich freilich um einen synchron-motor, der sich wohl in einen alternator umwandeln lässt. Dies hat aber nichts mit der umkehrung der drehrichtung, die ich erreichen wollte zu tun. Die schutzdiode ist hier aber primär um die innere elektronik zu schützen, die um einiges komplizierter (und teurer!) sein müsste, um spannung beider polaritäten verarbeiten zu können. Trotzdem gibt es aber auch einige andere möglichkeiten, um sie zu verjagen, als nur die verpolung der anschlüsse. Kommt z.b. die spannung von der anderen seite, also vom motor her, der sich z.b. durch einen luftstrom dreht, gibt es dort keine schutzdiode und die spannung ist im vergleich dazu, für was das konzipiert wurde, ziemlich willkürlich.

Toll, wieder was gelernt. So weit reicht mein Schulwissen dann doch wieder nicht. Aber den Staub kriegst Du damit auch nicht raus, da sind die anderen beschriebenen Lösungen doch schon wesentlich besser.

MfG

Nick