Software Raid 5 unter WinXP / Server - was nach Neuinstall??

Hallo auch

So, nachdem mir innerhalb eines Monats eine randvolle 160 GB Platte komplett verreckt ist und ich durch einen saudoofen Fehler ein Raid 0 Array mit zwei weiteren 160ern zerschossen habe hab ich endgültig die Schnauze voll!!

Also hab ich mir anstatt der geplanten neuen Systemaufrüstung genügend Festplatten für ein Raid 5 System besorgt (nun 6x 160 GB Samsung Spinpoint).

Problem: ob SATA oder PATA - Raid 5 Controller sind richtig teuer. Bei PATA (wie in meinem Fall) gehts da bei etwa 100.- los für max. 8 Geräte, und die haben nichtmal nen eigenen XOR Chip, also mehr oder weniger bloss ne Treiberschnittstelle und die CPU errechnet doch wieder die Datenpakete.

Nun gut, dafür geb ich keine 100.- oder mehr aus, dann kann ich auch erstmal das Windows Raid ausprobieren

h**p://www.de.tomshardware.com/storage/20041028/

hier hab ich die dazu erforderlichen Kniffe gefunden um mein XP Pro zu patchen, alternativ gab's in der ct mal nen fertigen Patch um die versteckten Raid Funktionen freizuschalten.

Klar ist das nicht optimal, aber bevor jetzt wieder die ewig langen Predgten kommen:

ich hab nicht das Geld um mir für tausende von Euro ein SCSI System aufzubauen, ebensowenig um mir einen Raidcontroller für weitere ~ 500.- zuzulegen. Ich will keine High-Performance sondern Sicherheit. Die Geschwindigkeit des Plattenverbundes ist nachrangig.


nun meine Frage:

- wenn ich das Raid 5 eingerichtet hab und alles läuft, was passiert wenn Windows mal neu installiert wurde? Wird das Raid5 Array nach dem Patch wieder erkannt?
- erkennt Windows nach dem Neuinstall / Patch die Reihenfolge der Festplatten im Array wieder korrekt?


Wer sich damit auskennt oder schon Erfahrung damit gemacht hat - schonmal danke im Vorraus für Antwort.

Wo siehst Du die Sicherheit bei Deinem Vorgehen? Dein System liegt doch eh nicht auf einem RAID 5 Array.

Eddie

das System nicht, das kann ja auch ruhig kaputt gehn, aber meine Daten möcht ich in Sicherheit wissen.

EselMetaller schrieb:

Problem: ob SATA oder PATA - Raid 5 Controller sind richtig teuer.

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Also wenn 100? für Datensicherheit zu teuer sind, dann haste wirklich ein Problem...
Ich hab' für meinen RAID5 Kontroller von Highpoint-Tech gradmal 80? gelöhnt und das Ding läuft sehr performant in einem PIII 800Mhz.

- wenn ich das Raid 5 eingerichtet hab und alles läuft, was passiert wenn Windows mal neu installiert wurde? Wird das Raid5 Array nach dem Patch wieder erkannt?
- erkennt Windows nach dem Neuinstall / Patch die Reihenfolge der Festplatten im Array wieder korrekt?

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zweimal ja - für Windows sieht das Array nur nach einer einzigen Platte aus und sieht nicht, das dahinter ein RAID System steckt.

Gruß
Sven

es geht nicht um die 100 .- für einen Highpoint 454, sondern darum dass sämtliche Controller der 100.- Klasse keinen eigenen Rechenchip haben und die CPU die ganze Arbeit übernehmen muss. Ich hab hier 2 einfache Raid 0 / 1 Controller für je 4 IDE Laufwerke für jeweils unter 20.- rumliegen, die tun ein selbiges: bloss die Schnittstelle und einen Raidtreiber bereitstellen, rechnen muss die CPU.
Und dann ist es wurscht ob ich mir nun für 100.- nen neuen 8-fach Controller kaufe oder meie beiden Billig Controller zusammen mit dem Windows Raid nutze.

Eine Performancesteigerung wäre erst ab etwa 350 bis 500.- zu erwarten weil es in dieser Preisklasse bereits Controller mit Rechenchip gibt.
Aber auch hier wären meine beiden Billig-Controller im Vorteil weil der 32 Bit PCI Bus die Datenübertragung stark limitiert. Abhilfe würden da die grossen PCI Steckplätze mit 64 Bit schaffen, aber dann geht nochmal einiges für den Anschaffungspreis eines entsprechenden Controllers drauf.

Wie gesagt, Performance brauch ich nicht wirklich, nur ein sicheres System dass auch nach einem Windows Cras bzw. Neuinstall wieder sicher einzurichten ist.

Also Du meinst mit frisch installiertem Windows reichts wenn ich den Raid Patch draufmache, das Raid aktiviere und Windows findet automatisch wieder die einzelnen Platten und bindet sie als Raid 5 Array ein?
Wie gesagt, anschliessen würd ich sie verteilt auf 2 Raidcontroller, die jedoch nur als Anschlussmöglichkeit herhalten müssen. Das Raid würde komplett von Windows übernommen werden. Windows würde also zunächst 6 Einzelplatten registrieren.

Beispiel von mir...

CPU: PIII 800Mhz
7 x 250GB Platten als RAID5

CPU Auslastung beim Kopieren einer 1,8GB grossen Datei

- von C nach D (liegen beide auf dem RAID): < 3%
- von C nach E (vom RAID auf eine UDMA133 Platte): < 3%
- über das Netzwerk auf das RAID: < 2%
- über das Netzwerk vom RAID: < 5%

Und bei einem Zitat wie

Wie gesagt, Performance brauch ich nicht wirklich, nur ein sicheres System dass auch nach einem Windows Cras bzw. Neuinstall wieder sicher einzurichten ist.

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zählt das Argument schlicht und ergreifend nicht.

Zu Deiner Frage:
Wieso einen RAID Patch ?!?
Du installierst Windows wie auf jedes andere System auch, es kann lediglich sein, das Du anfangs der Installation mittels F6 den RAID Treiber angeben musst. Das wars dann aber auch schon.

Gruß
Sven

Ich habe für mein RAID 5 Array mit 4x120 GB Platten und Backplane knapp 700 EUR bezahlt, sogar mit XOR Einheit.

Eddie

@ RavensMetaller

Du verstehst mich scheinbar nicht, unter WinXP kann man mit Hilfe dieses Patches die onboard Raid Funktionen der sonst für das Server 2k und 2k3 Version vorbehaltenen Systeme freischalten. Somit könnte man an den normalen IDE Anschlüssen des Mainboards ein Raid realisieren, komplett ohne Raid Controller. Und genau das will ich versuchen.
Ich hab zwei einfache PCI Raidcontroller die man aber natürlich aich ohne Raideigenschaften nutzen kann, einfach nur um jeweils 4 zusätzliche IDE Geräte (egal ob nun HDD oder DVD Brenner etc.) an das Board anzuschliesen.
Somit bekomme ich bei 2 dieser Controller auf bis zu 8 Platten die dann SOFTWARESEITIG mit Hilfe von Windows zu einem Raid 1, 0, 1+0, 5 oder 10 (glaub ich) zusammengefasst werden.

@ Eddie
also liegst Du mit Deinem Controller wohl voll im Preisbereich den ich genannt hab.
4x 120 GB kosten derzeit etwa 240.- zusammen, und vernünftige 8-Port Controller für PCI-X mit integrierter XOR CPU kosten nunmal um 500.-

Für die Platten habe ich mehr bezahlt. Angeblich sind das spezielle RAID Platten (Western Digital Caviar RE WD1200SD (RAID Edition)), ob das stimmt und ob es was bringt, weiss ich nicht. Schaun wir mal.
Ansonsten werkelt da ein normaler PCI Controller drin (Promise FastTrak S150-SX4M-B). Der liegt bei etwa 210 EUR.
Für meinen Rechner (Dual Athlon MP 2800+) langt das.

Eddie

fast offtopic an
Kleiner Einwurf:
Datensicherheit & Softwareraid 5 schließen sich imho aus
fast offtopic aus

@ Eddie
hört sich gut an, der Promise Controller, ist aber erstens für S-ATA und ich hab P-ATA Platten, und ausserdem auch nur für 4 Geräte, ich hätt der Erweiterbarkeit wegen aber gerne 8.


@ Karloenzo
wieso meinst Du das?

EselMetaller schrieb:

@ RavensMetaller

Du verstehst mich scheinbar nicht, unter WinXP kann man mit Hilfe dieses Patches die onboard Raid Funktionen der sonst für das Server 2k und 2k3 Version vorbehaltenen Systeme freischalten. Somit könnte man an den normalen IDE Anschlüssen des Mainboards ein Raid realisieren, komplett ohne Raid Controller. Und genau das will ich versuchen.
Ich hab zwei einfache PCI Raidcontroller die man aber natürlich aich ohne Raideigenschaften nutzen kann, einfach nur um jeweils 4 zusätzliche IDE Geräte (egal ob nun HDD oder DVD Brenner etc.) an das Board anzuschliesen.
Somit bekomme ich bei 2 dieser Controller auf bis zu 8 Platten die dann SOFTWARESEITIG mit Hilfe von Windows zu einem Raid 1, 0, 1+0, 5 oder 10 (glaub ich) zusammengefasst werden.

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Nein, ich versteh' dich ned falsch. Das es diese Möglichkeit unter XP gibt ist mir wohl bekannt.
Aber - und ich sag' dir das einfach mal in aller Deutlichkeit: Von Software RAID halte ich NICHTS.
Wenn Du Datensicherheit haben möchtest, kommst du um ein Hardware RAID nicht rum.

Gruß
Sven

ist mir immer noch nicht klar wieso ???

schonmal ausprobiert und schlechte Erfahrungen gemacht? Oder weisst Du ein paar Testberichte? Klar ist Hardware Raid besser, aber ist es auch für 500.- gut? Ich bin kein Serverbetreiber oder sowas sondern Student, und da sind 500.- ne ganze Menge Kohle.

EselMetaller schrieb:

schonmal ausprobiert und schlechte Erfahrungen gemacht?

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In dem Fall: beides

Klar ist SoftwareRAID eine günstige Alternative zum teureren HardwareRAID.
Aber sobald Du Linux noch auf deiner Kiste hast, ist's aus mit SoftwareRAID unter Windows.

Gruß
Sven

was ist genau bei Dir passiert?

Linux läuft da nicht drauf und kommt auch nicht drauf, für Spielereien hab ich nen alten Dual PII

EselMetaller schrieb:

was ist genau bei Dir passiert?

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Mein (alter) Rechner hatte sich aufgehängt. Da meine Festplatten 16MB Cache hatten war das RAID danach unbrauchbar, weil zuviele Info's verlorengegangen sind... Seitdem nur noch Hardware-RAID.

Gruß
Sven

hmm, das könnte in der Tat ein Argument sein, mein Rechner läuft meist tagelang am Stück durch, also wäre ein Absturz (wie vor etwa 4 Stunden) wohl immer eine Katastropfe sollte Dein Raidausfall tatsächlich etwas mit dem HDD Cache zu tun haben...
Aber hätte nicht rein theoretisch eine Systemwiderherstellung genutzt um die alten Daten zu retten?

Also mein Vertrauen auf Softwarelösungen in Sachen Raid ist eher gering. Es geht halt nix über ein vernünftiges SCSI Raid 10

Wenns um Datensicherheit geht plädiere ich lieber für ein günstiges Hardware RAID Level 1 das ja oft schon bei Motherboards integriert ist. Da ist es dann schnuppe welche Software oder welches OS, da es für die Software nicht erkennbar ist.
Sollte dann eine Platte die Grätsche machen juckt das nicht weiter. Wenn dann der Controller noch eine HotSpare unterstützt, ist man wirklich auf der sicheren Seite

bei Raid 10 geht aber wieder zu viel Festplattenkapazität schlichtweg verloren, eben 50%. Bei Raid 5 ist es nur eine einzige Platte im Array und trotzdem so sicher.

Ich denke dann werd ich doch die ~ 100.- für einen Controller ohne XOR investieren, z.B. den Highpoint Rocket Raid 454 der in Tests recht gut abschneidet und bis zu 8 Platten beherbergt.

Hallo,

--> Ich verstehe nicht, warum nicht einfach auf die Fragen des Ausgangsthread geantwortet wird? Warum fangen immer alle mit sinnlosen Diskussionen an? Es wurde eine Frage gestellt und basta!

--> Ich persönlich betreibe ein (achso böses und schlechtes) Software-RAID(5) unter WinXP (inkl. ct-Patch) auf einem 1 GHz Celeron mit 256 MB RAM. Bisher läuft alles super, der Rechner macht nix anderes, ein reiner Fileserver (den ich bei Bedarf über mein LAN per WOL einschalte und per Skript wieder abschalte) und ich kann nicht sagen, dass er langsam oder dergleichen ist. Obwohl ich immer empfehlen würde, den Rechner wirklich nur als Fileserver zu betreiben. Fremde Software kann nur für Ärger sorgen ;-) Ich teste zudem alle neuen MS-Updates auf meinen anderen PC's, bevor ich die auf dem Fileserver einspiele, nicht dass der ct-Patch plötzlich ausgehebelt wird oder andere komische Sachen passieren ;-)

--> In der CT (Ausgabe 3.2005 vom 24.01.05) ist ein ganzer Artikel zu diesem Thema. Dort ist auch ein Sotware-Raid5 auf einen anderen PC umgezogen (kann man ja mit Neuinstall vergleichen, wenn man die Platten erst nach dem erneuten Patch anklinkt). Das klappte beim Autor ohne Probs, man muss lt. Autor jedoch einige Dinge beachten:

*vorher Backup der Daten (Frage ist nur, wohin mit mehren hundert GB Daten ;-)
*alle Festplatten müssen zusammen angeschlossen werden, damit der import der fremden Datenträger funktionieren kann

Ich selber hatte noch nie das Problem, umziehen zu müssen (toi, toi, toi)

Fazit der CT: Wer für den Heimgebrauch oder auf einem kleineren Server ein RAID-System einrichten möchte, muss nicht unbedingt zu einer Hardwarelösung greifen. Windows_ bietet mit den dynamischen Datenträgern eine flexible Verwaltungsstruktur für große Datenmengen...

Besorg dir mal den ganzen Artikel, wird dir sicherlich weiterhelfen ))

So, und jetzt wieder an alle Prediger: Legt los!!!

:-D