Grillen im Rechner

Nachdem ich meine Spielekiste das Laufen beigebracht habe (http://www.wintotal-forum.de/index.php/topic,147231.0.html), tut sich ein neues Problem auf:
Irgendeine Schaltnetzteil-Komponente (sehr wahrscheinlich das NT selbst) erzeugt hörbare Oberwellen, die sich z.B. an der HDD direkt fühlen lassen. Das Ganze hört sich dann an, als würde eine Kompanie Grillen ihr Bestes geben.

Vor dem Rechner-Umbau lief folgender Hardware-Kern:
Asus M2N-E, Athlon XP 3800, 4x512MB Dualchannel, Sapphire Radeon X1950XT, NT BQT-E5 450W, 2x160GB SATA im Raid1. Bis auf die Tatsache, das Cool&Quiet irgendwann nicht mehr funzte, lief die Kiste klaglos. Selbst Crysis lief flüssig, obwohl der Rechner nicht vorrangig zum Spielen genutzt wurde.

Beim Umbau wurde die CPU und tw. RAM getauscht (X2 6000+ und 2x512 gegen 2x1024) und wanderte samt Graka und NT in einen Chieftec Bigtower. Als Festplatte kam eine WD2500AAKS zum Einsatz, die bereits in diesem Gehäuse unter einem P4 diente.

Nachdem die unter http://www.wintotal-forum.de/index.php/topic,147231.0.html beschriebenen Probleme gelöst waren, hing der Rechner beim Einrichten hin und wieder. Im Ereignisprotokoll finden sich Disk-Fehler, weil nicht geschrieben werden konnte. Es half dann nur der Resetknopf.

Und dann fielen mir die Grillen auf ...
Nicht ständig am Singen, eher lastabhängig. Wenn ich davon ausgehe, dass Oberwellen auf den Schienenspannungen den S/L-Kopf der Platte zusätzlich bewegen - und die Vibrationen waren/sind heftig - wäre das eine Erklärung für die Disk-Fehler.

Wollte schon das NT wechseln, habe aber momentan kein passendes (wegen der zusätzlichen Stromversorgung der Graka). Und zum Testen will ich die übrige Konfig ersteinmal nicht ändern. Ein passendes NT muss ich erst beschaffen. Und es eilt nicht sonderlich. Vielleicht hole ich mir von einem Kumpel auch noch einen Oszi, um die Schienenspannungen zu bewerten.

Bevor ich jetzt einen Tauschzirkus veranstalte, bitte ich um Erfahrungen aus der Runde hier im Forum. Vielleicht hatte schon mal jemand mit diesem Problem zu tun.

Gruß
Franky

Habe mal neben dem Posten hier das Netzteil der Kiste gewechselt. Effekt praktisch gleich null.
Jetzt verrichtet ein anderes bequiet (BQT-E7 550W Dark Power) seinen Dienst. Also Leistung auf jeden Fall ausreichend.
Dennoch sind neben den normalen Zugriffsgeräuschen der HDD noch Geräusche von der Platte zu hören, die an ein - nun ja - Zirpen bzw. Quietschen erinnern. Können nur durch irgendetwas hervorgerufene mechanische Schwingungen sein. Eingedenk der hochempfindlichen Mechanik einer HDD verursacht das bei mir Bauchschmerzen. Wie lange lebt die wohl unter diesen Umständen im normalen Betrieb?

Niemand nich eine Idee?

Franky

Festpallten die Geräusche ausserhalb der Norm erzeugen
und so würde ich deine Geräusche mal bezeichnen,
gehen mit Sicherheit bald den Weg alles irdischen.
Also, Daten sichern, Platte raus und neue rein!
In vielen Threads hier beschrieben!!!

cu
warft7

Wegen einer vermutlich defekten Platte mache ich hier kein Theater. Soetwas rauszukriegen ist nicht schwer. Zumal eine zweite Platte gleiche Geräusche macht. Die Ursache grinst sich also unentdeckt irgendwo noch eins.

Franky

kannst du mechanische schwingungen ausschliessen? lockere mal die schrauben oder betreibe die platte ausgebaut.

Werde ich sicherlich mal tun. Mir fehlt momentan bloß etwas Zeit, mich ein paar Stunden hintereinander mit dem Problem zu beschäftigen. Eiere gerade nach dem Feierabend aus.
Aber in dem Chieftec-Bigtower schwingt nichts. Die Geräusche sind auch abhängig vom Zugriff auf die Platte - von den normalen Geräuschen beim Lesen und Schreiben mal abgesehen; die sind auch zu hören.
Mein Verdacht mit den Oberwellen müsste sich oszillografisch nachweisen lassen. Die Ursache ist sicher durch tauschen rauszukriegen. Will ein zweites AM2-MB mit den alten Komponenten bestücken und so nach und nach testen. Aber das dauert.
Solange ich nicht weiß, was hier Phase ist, geht die Kiste nicht in Betrieb.

Franky

Bin mal vorsichtig optimistisch - man weiß ja nie ...
Habe mit einem Oszi die Spannungen an der HDD kontrolliert. Auf den 5V war nur beim Zirpen ein bisschen Unruhe. Auf den 12V dagegen lag dauernd ein wildes Frequenzgemisch.
Habe dann auf ein Asus M3A78-EH den Athlon XP 3800 , 2x512MB und die X1950XT gesteckt, das BQT-E5 (450W) und die WD2500AAKS angeschlossen. Keine zusätzlichen Geräusche mehr und lt Oszi auch weitgehend sauber. Dann den 3800er gegen den 6000er X2 getauscht. Weiter alles ruhig. Auf dem Drahtverhau schreibe ich gerade.

Fazit: Mainboard mit Macke. Asus kennt laut Hotline solche Fehler (natürlich) nicht, aber die BQT-E5-Reihe von bequiet sei schon mehrmals aufgefallen. Nun gut.

Mainboard tauschen und das war es dann hoffentlich. Komisch ist nur, wenn ich mit der Maus scrolle, sind da wieder leise diese Geräusche. Nix Macke, der Oszi läuft noch mit. Werde mal Crysis installieren und die Kiste ein bisschen fordern. Wer weiß ...

Franky

da ist dann ein elko taub, vieleicht auch mehrere. kuck nach, ob da einer oder welche oben gewölbt sind.
http://www.igb-berlin.de/abt2/mitarbeiter/hintze/badcaps.shtml
http://www.tomshardware.com/de/motherboard-reparatur,testberichte-239369.html

Ich will ja nicht behaupten, dass es keine maukigen Elkos mehr gibt und dass heutzutage kein Mist mehr verbaut wird. Aber die Bildchen von Deinen Links stammen aus Zeiten der 462er und 370er bzw 478er Sockel. Da gab es mit verschiedenen Boards deswegen massenhaft Ärger (Ursache soll wohl eine geklaute unfertige Elektrolytformel gewesen sein). Wenn die Dinger spannungsmäßig zu knapp bemessen sind und zu warm betrieben werden, gibt es die gleichen Probleme.

Und ich werde den Teufel tun, an Boards mit einem Lötkolben ranzugehen, die sogar noch Händlergarantie haben.

Aber so richtig ist das Thema bei mir auch noch nicht durch. Bin noch am Testen. Und bekanntlich tauchen dabei immer neue Probleme auf.

Franky

ist ja alles schön und gut, aber schwingungen auf deiner gleichspannung (mit dem skop gemessen, richtig gemessen vorausgesetzt) , sind nun mal ein zeichen für mangelhafte siebung. und dafür sind nun mal elkos zuständig, da kann das bild so alt sein, wie es will. elektronic ist nun mal elektronic.

Okay. Die 5V und 12V für die Platte kommen aus dem Netzteil. Die haben normalerweise eine geringe Restwelligkeit, die mit zunehmender Last etwas ansteigt. Was ich hier festgestellt habe, hat mit Restwelligkeit aber nix zu tun: Es sind ganz einfach störende Frequenzen, die erst durch den Betrieb erzeugt werden und beim M2N-E so groß sind, dass sie die angeschlossenen HDD's nicht nur zirpen lassen, sondern im Extremfall auch zu disk-fehlern geführt haben. Beim Ersatzboard lassen sich diese wilden Schwingungen ebenfalls nachweisen. Haben aber eine geringere Amplitude und wirken sich dadurch nicht wirklich störend aus.
Wäre auch ein Wunder, würde die Frequenzsuppe auf dem MB bei der Bauart der Rechner sich nicht irgendwie auf den Schienenspannungen wiederfinden. In der HF-Technik wird normalerweise anders gebaut.
Mag sein. dass auf dem MB ein C defekt ist, der dafür sorgen soll, dass vom Board nichts Störendes zum NT gelangt - oder wenigstens nicht soviel). Aber das dürfte kaum ein Elko sein (die sehen übrigens alle so aus, als könnten sie kein Wässerchen trüben - was nix heißen muss).

Jedenfalls wird das corpus delicti getauscht.

Franky

ausnahmslos alle elkos auf dem board sind zur siebung. zirpen ist so hochfrequent, dass es auf einem elko nicht sein kann.

Zirpen ist nicht hochfrequent. Denn dann wäre es kein Zirpen mehr. Was da zu hören ist, könnte um die 12-14kHz herum sein. Ist aber keine einzelne Frequenz, sondern ein Gemisch, was sich auf dem Oszi nicht sauber abbilden lässt.

W.E. schrieb:

zirpen ist so hochfrequent, dass es auf einem elko nicht sein kann.

Zum Vergrößern anklicken....

Ich habe es vor Jahren selbst erlebt bzw ein Kollege hat es mir vorgeführt, dass ein Elko in einem Fehlerfall tatsächlich mechanische Schwingungen abgegeben hat.

Nun ist aber Schluss für heute.

Franky

Da ich den Drahtverhau nun mal auf dem Tisch hatte und noch etwas Zeit dazu, habe ich weiter getestet. Habe mit dem Testboard auf einer IDE-Platte eine XP-Inst gemacht und währenddessen die Betriebsspannungen der HDD beobachtet. Interessanterweise zappelt bei Plattenzugriffen die 5V-Spg. gehörig. Auch die Störungen auf der 12V-Spg. sind etwas stärker. Kann aber auch exemplarabhängig sein.
Das Zirpen ist weg. Jetzt würde ich es nur noch als Fietscheln bezeichnen. Wenn ich in meine älteren Rechner reinhöre, kann ich das nicht feststellen.
Komischerweise bleibt der Rechner im normalen Betrieb einfach stehen. Ereignisprotokoll ist sauber. RAM-Test ok. Das Ganze mit 3 verschiedenen neuwertigen Festplatten. Ist schon mein dritter Versuch hier zu schreiben. Jetzt allerdings mit einem anderen NT.
Fazit: HF-technisch ist so ein PC ein riesiger Kompromiss. Und wenn irgendwo ein kleiner HF-Kondensator seinen Dienst verweigert, passieren die dümmsten Sachen.

Franky

ist doch letztendlich fehlerhafte siebung, Franky...

Nix fehlerhafte Siebung, sondern fehlerhaftes Board.
Neues M2N-E - neues Glück. Scheint alles zu laufen. Interessanterweise ist ein gelegentliches Fietscheln dennoch zu hören. Aber erst, seitdem ich ein BIOS-Updates gemacht habe, weil der Zweikerner mit der gelieferten Version nicht erkannt wurde. Bei normalen HDD-Zugriffen ist das Geräusch nicht mehr da.
Jetzt muss ich bloß noch rauskriegen, ob die ursprünglich eingebaute Platte eine Macke hat oder nicht.

Franky

Nix fehlerhafte Siebung, sondern fehlerhaftes Board.

Zum Vergrößern anklicken....

nu haben wir aber schön aneinander vorbei geschrieben, Franky. für die siebung sind elkos zuständig; und die gibt es sowohl auf dem board als auch im netzteil. kuck doch nochmal mit deinem skop, ob die spannungen, die aus dem netzteil kommen, sauber sind. wenn nicht, ist das netzteil nicht ok.

Jetzt muss ich bloß noch rauskriegen, ob die ursprünglich eingebaute Platte eine Macke hat oder nicht.

Zum Vergrößern anklicken....

wenn die betriebsspannung an der platte (und die kommt aus dem nt) verrauscht ist, kann die andere platte einfach nur toleranzbedingt den effekt verursachen aber eigentlich in ordnung sein.

Ich denke mal nicht, dass wir aneinander vorbeigeschrieben haben. Elkos sind für Siebung zuständig - u.a. Wenn die Spannung aus dem Netzteil mit einer genügend geringen Restwelligkeit rauskommt, brauchst Du weiter hinten nix mehr sieben. Die meisten Elkos auf einem Board haben daher meist eine stützende Funktion. Im weitesten Sinne könnte man das noch als Sieben bezeichnen, ist aber eigentlich was anderes.
Mit ohmscher Last am NT ergaben sich 1-2mV Restwelligkeit. Das sollte ok sein.
Du kannst mit einem Oszi selbst in einem funktionierenden Rechner die Schienenspannungen bewerten und Du wirst überall irgendwelches Gezappel finden. Frage ist nur, ob sich davon irgendwelche Komponenten gestört fühlen oder ob es im normalen Rahmen liegt.

Franky

P.S. Die WD2500AAKS arbeitet jetzt wieder mit einer normalen Geräuschkulisse.