Lohnt sich eine Controller-Karte?

Servus!

Ich habe hier noch->nen alten PC stehen:

Motherboard Shuttle AV61 (neuestes BIOS ist drauf), VIA Apollo Pro 133 Chipsatz, Windows 2000 Professional Edition (inkl. aller Service-Packs, Hotfixes, etc.), Western Digital Caviar 20 GB-Festplatte

Laut Motherboard-Spezifikation unterstützt dieses UltraDMA/66 mit entsprechendem ATA-66-Kabel.

Laut Western-Digital kann die Festplatte aber auch im UDMA 100 Modus betrieben werden.

Lohnt es sich nun, einen extra Ultra ATA 100 Controller (PCI-Karte) zu kaufen oder ist der Unterschied nicht so sehr spürbar?

Wäre für Tipps dankbar!

Gruß,

Macke

Lohnt sich IMO nicht, da der Rechner insgesamt nicht mehr der schnellste ist.

Auch wenn er schneller wäre, wäre es witzlos, da die Platte ja nicht einmal die theoretischen 66 MB/sec schafft.

Eddie

Eddie schrieb:

Auch wenn er schneller wäre, wäre es witzlos, da die Platte ja nicht einmal die theoretischen 66 MB/sec schafft.

Eddie

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Hä? Verstehe ich jetzt nicht....Laut Western-Digital kann die Festplatte aber doch auch im UDMA 100 Modus (also 100 MB/s) betrieben werden.
Warum sollte sie dann 66 MB/s nicht schaffen?

Gruß,

scyllo

Die Schnittstelle ist UDMA100, da bedeutet noch lange nicht, dass die Platte so schnell ist.

MrOrange schrieb:

Die Schnittstelle ist UDMA100, da bedeutet noch lange nicht, dass die Platte so schnell ist.

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Sorry, aber jetzt verstehe ich gar nix mehr....

Warum steht dann unter http://wdc.custhelp.com/cgi-bin/wdc...p?p_faqid=721&p_created=1037287262#jumper folgendes:

Data Transfer Rate (maximum)

- Buffer to Host:

100 MB/s (Mode 5 Ultra ATA)
66.6 MB/s (Mode 4 Ultra ATA)
33.3 MB/s (Mode 2 Ultra ATA)
16.6 MB/s (Mode 4 PIO)
16.6 MB/s (Mode 2 multi-word DMA)

Eddie hatte doch schon angemäkelt dass die Platte nicht einmal 66 MB/s erreicht; warum sollte es für diese Platte also laut Hersteller einen Mode 5 Ultra ATA-Modus mit 100 MB/s geben?

Eure Argumentation finde ich diesbezüglich etwas seltsam. Das ist ungefähr so, als wenn es einen VW Golf mit 50, 100 und 150 PS zu kaufen gibt und dann jemand sagt: Kauf Dir bloß nicht den mit 150 PS, ich habe den mit 100 PS und die schafft der noch nichtmal ganz!.

Es mag ja sein, dass die Platte 66 MB/s im UDMA 66 Modus nicht voll erreicht; aber schließlich existiert ja laut Hersteller noch ein UDMA 100 Modus (ich habe halt nur nicht den Contoller dafür). Und selbst, wenn der nicht zu 100% 100 MB/s bringt, so ist er doch immer noch schneller als der UDMA 66 (der nicht zu 100% 66 MB/s bringt) oder nicht?

Gruß,

Macke

Ich tippe auf rund 40MB/s bei der Platte!

Da die Tatsachen so sind, wie wir es dargelegt haben, brauchen wir nicht zu Argumentieren
Es geht nicht darum, Dich zu überzeugen oder zu überreden, sondern nur darum, Dir die Fakten darzulegen.
Tatsache ist, dass keine mir bekannte Platte die UDMA100 oder 133 Spezifikation ausreizt.
Du kannst Dich glücklich schätzen, wenn eine aktuelle IDE Platte 70 MB/sec schafft.

Dein Vergleich mit dem Golf hakt.
100PS sind eine zugesicherte Eigenschaft des Wagens. Die Tatsache, dass eine Platte an einer UDMA 100 Schnittstelle läuft heisst nicht, dass sie 100MB/sec schafft.
Korrekt wäre Dein Vergleich, wenn Du sagst, diese Strasse ist für 200 km/h ausgelegt. Hier darf ich auch mit einem Golf fahren, der nur 180 km/h schafft. Eine Strasse, die für 300km/h ausgelegt ist, kann ich zwar nutzen, es macht aber keinen Sinn, da diese den lahmen Golf nicht beschleunigt und er weiterhin nur 180km/h fährt.
Jetzt klarer?

Eddie

MrOrange schrieb:

Ich tippe auf rund 40MB/s bei der Platte!

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Aber in welchem Modus?

Kann man denn nicht sagen 40 MB/s bei UDMA 66, dafür aber etwa 60 MB/s bei UDMA 100 (wenn man jetzt mal prozentual rechnen würde)?

Oder läuft die in beiden Modi bei 40 MB/s? Aber falls dem so ist, warum gibt es dann UDMA 66 und 100?

Gruß,

Macke

Eine Platte läuft so schnell wie sie eben läuft!

Bei Deiner tippe ich wie gesagt auf rund 40MB/s, egal ob an UMDA66, 100 oder 133. Nur bei UDAM33 würde sie teilweise gebremst.

Eddie schrieb:

Dein Vergleich mit dem Golf hakt.
100PS sind eine zugesicherte Eigenschaft des Wagens. Die Tatsache, dass eine Platte an einer UDMA 100 Schnittstelle läuft heisst nicht, dass sie 100MB/sec schafft.
Korrekt wäre Dein Vergleich, wenn Du sagst, diese Strasse ist für 200 km/h ausgelegt. Hier darf ich auch mit einem Golf fahren, der nur 180 km/h schafft. Eine Strasse, die für 300km/h ausgelegt ist, kann ich zwar nutzen, es macht aber keinen Sinn, da diese den lahmen Golf nicht beschleunigt und er weiterhin nur 180km/h fährt.
Jetzt klarer?

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Nicht so ganz....ich hatte nämlich (wenn ich mal Dein Beispiel nehme) so gedacht:

Für mich hieß:

Data Transfer Rate (maximum)

- Buffer to Host:

100 MB/s (Mode 5 Ultra ATA)
66.6 MB/s (Mode 4 Ultra ATA)
33.3 MB/s (Mode 2 Ultra ATA)
16.6 MB/s (Mode 4 PIO)
16.6 MB/s (Mode 2 multi-word DMA)

Die Platte (der Golf) kann prinzipiell 100, 66, 33, etc. MB/s schnell sein (je nachdem, welchen Gang man einstellt). Begrenzt wird dies durch den Controller (die Straße). Das heißt, auf einer Straße, die für 200 km/h ausgelegt ist, kann ich auch mit 180 km/h fahren und bei einem UDMA 66 Controller auch mit 33 MB/s (aber halt nicht schneller).

Also dachte ich, wenn man nun ein Auto hat, das prinzipiell 50,100,150,200 und 300 km/h fahren kann (so wie bei der Platte auch die Werte bis 100 MB/s angegeben sind), so kann man dies tun, sobald eine Straße (ein Controller) zur Verfügung steht, die für 300 km/h (100 MB/s) ausgelegt ist.

Ist denn dieser Gedankengang so verkehrt?

Wenn die Platte doch Eures Erachtens nur etwa 40 MB/s liefert, warum begnügt sich der Hersteller dann nicht mit den Modi bis 66 MB/s? Warum hat er UDMA 100 auch noch aufgeführt?

Das verstehe ich nicht!

Oder (um mit Deinen Worten zu reden):

Was sollte denn dann den lahmen Golf (die Platte) beschleunigen? Das das nicht die Straße (oder der Controller) liefern kann, war mir klar. Aber ich dachte, wenn das System den neuen Controller erkennt läuft auch irgendwie die Platte schneller (so wie sie bei einem UDMA 66-Controller ja auch nicht auf UDMA 33 läuft, sondern eben auf diesen UDMA 66).

Gruß,

Macke

MrOrange schrieb:

Eine Platte läuft so schnell wie sie eben läuft!

Bei Deiner tippe ich wie gesagt auf rund 40MB/s, egal ob an UMDA66, 100 oder 133. Nur bei UDAM33 würde sie teilweise gebremst.

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Gut, dann habe ich das soweit verstanden (wenn sie bei allen Einstellungen gleich schnell läuft). Aber warum gibt es diese verschiedenen Bezeichnungen dann, wenn sowieso alle unter 70 MB/s liegen?

Beratungsresistent nennt man sowas!

Das sind die ältesten Benchmarks die ich auf die schnelle gefunden habe, sind 60er und 80er Platten, also immer noch neuer und schneller als Deine.

http://www.au-ja.de/review-hdd2001-4.phtml

Und Nochmal UDMA100 ist die Bandbreite der Schnittstelle. Nur weil die Platte auf UDMA100 fahren darf muss sie nicht auch so schnell sein.
Und falls es Dir entgangen ist man kann 2 Platten an jeden IDE-Port hängen, die teilen sich dann die UDMA100.

Ich klinke mich dann auch mal aus. Auf Diskussionen warum macht der Hersteller das so und so und nicht so wie ich das verstehe habe ich nicht wirklich Lust.

Eddie

Ich weiß echt nicht, warum stets gewisse Leute in diversen Internetforen so reagieren müssen, als hätten sie die Weisheit mit Löffeln gefressen.....

Schlimmer noch: Sobald man anscheinend unfähig ist, einem Laien die Sachlage so einleuchtend zu erklären, dass er es auch wirklich vesteht, wird dieser nach der Friß-Vogel-oder-stirb-Mentalität abgefertigt, nach dem Motto ähh...ich kann es jetzt auch nicht besser erklären, aber Hauptsache, ich weiß es, deswegen halte Du Laie Dich besser mal bedeckt!.

Wie arm ist das eigentlich?

Habt Ihr eventuell Kinder? Was macht Ihr denn, wenn die Euch Fragen stellen, Ihr sie aber offenbar nicht zu deren Befriedigung beantworten könnt?

Werden die dann von Euch und Eurer Frau ausgelacht? Kommen die ohne Abendessen ins Bett?

Manchmal denke ich wirklich, dass gerade diese Personen offenbar den ganzen Tag über keinerlei Anerkennung erhalten (sei es durch die Bevölkerung oder den Chef) und sich dann ganztags in den Foren rumtreiben und stets so präsentieren müssen, als seien sie die Ober-Checker, die komplett über dem unwissenden Abschaum stehen.

Meine Güte..... ist es nicht mehr erlaubt, Fragen zu stellen oder kritisch zu diskutieren?

Muss man alles annehmen, was Ihr einem vorsetzt, bloß weil Ihr meint, dass Ihr mit Bill Gates die Schulbank gedrückt habt?

Es geht mir echt auf den Docht, dass man in einem Forum, welches eigentlich dem Austausch von Gedanken dienen sollte, gleich bei anscheinend unbequemen Nachfragen abgestraft wird...

Wenn Ihr doch so geile allwissende Typen seid, dann bildet doch ein Grüppchen, steckt die Hand in die Unterbuchse und pellt Euch einen drauf, dass alle Unwissenden Euren weisen Rat benötigen und darum betteln müssen, dass Ihr es gütiger Weise nochmal erklärt, wenn man es nicht direkt versteht.

Aber da sich ja wahrscheinlich wieder viele beleidigt fühlen (und wahrscheinlich auch in gewisser Weise ertappt) und man in Foren ja grundsätzlich nicht kritisch sein darf (ansonsten ist man ja beratungsresistent), wird mein Beitrag ja wahrscheinlich sowieso gelöscht, in der Angst, andere Mitglieder könnten ihn lesen und sich vielleicht in einer gewissen Weise bestätigt fühlen, da sie selber schon ähnliche Erfahrungen mit den Oberschlaumeiern machen mussten.

In diesem Sinne...

Macke

Amen

Eddie

Es scheint es endlich begriffen zu haben!

@macke,

der einzige der sich abstraft bist Du selbst !

Deine Ausdrucksweise alleine sagt alles ......

Eddie und MrOrange haben genügend Geduld bewiesen !

:meinung1:

Wobei er aber korrekte Fragen gestellt hat. Er wollte doch bloß den Hintergrund erfahren. Hätte mich im Übrigen auch mal interessiert. Wer den Hintergrund nicht kennt, muß ja nicht Antworten.

Data Transfer Rate (maximum)

- Buffer to Host:

100 MB/s (Mode 5 Ultra ATA)

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Buffer to Host also die Übertragung vom Festplatten-cache zum Rechner, diese schafft auch locker deine alte Platte das ist richtig.
Dieser Cache ist allerdings sehr schnell leer (wenn man von ihr liesst, ansonsten eben schnell voll beim Schreiben).
Der Flaschenhals ist die Übertragung von den Schreib-Leseköpfen hin zu eben diesen Cache dieser liegt immer noch sehr deutlich unterhalb der möglichen 100MB/s.
Einen neuen Controller bringt deshalb so gut wie nichts, eine neue aktuelle schnelle Festplatte an deinem alten Controller hingegen schon.